paleoforum.ru

Видит око да зуб неймет. Скачайте - будет Вашей объяснительной для комиссии по распределению.

Цитата: "Egor"Видит око да зуб неймет. Скачайте - будет Вашей объяснительной для комиссии по распределению.

Кому что, а лысому - расчёска. Егор, как же это вы должеы были нагрешить, чтобы так Страшного Суда бояться? Понимаете, ваши постоянные попытки аппелировать к горним судиям производят весьма удручающее впечатление. Зачемы вы выставляете себя запуганным обделённым человечком? На жалость давите?

ПЛАН ДЛЯ ТЕРРЫ

Азазель

ЦитироватьЧто бы запрещать что-то людям много ума не надо, будь то секс в школе или НЕ однотоновые рубашки.

А причем тут "запрещать"? Речь идет не о запрете, а о воспитании. Одно дело - воспитывать на высоконравственных образах положительных героев, другое - на ночных и дневных дозорах, на гаррипоттере.

ЦитироватьСмысл жизни состоит в передачи генов потомству
Для выживание генов часто выгодно сотрудничество, а не вражда

.
Это не смысл жизни, а способ его исполнения - рождение себе подобных. А смысл (один из необходимых) - поддерживать существование мира в зоне своей ответственности. Более продвинутый - участвовать по мере сил в решении задачи, стоящей перед миром.

ЦитироватьМораль есть даже у животных

Мораль - правила поведения, вырабатываемые данным сообществом и принимаемые им к исполнению - есть у всех. Например, мораль рыночного либерализма : деньги не пахнут. Христианская мораль : люби врага своего. Коммунистическая : человек человеку друг товарищ и брат. Мораль есть у всех 1,5 млн. видов таксонометрической шкалы.

Но вот нравственность = этика, генерируемая совестью, - не у всех.

Согласно же ей, Вы не правы :

ЦитироватьЭто просто социальные инстинкты.

Но, если исходить из разума, то сотрудничество часто тоже выгодно.
Т.е. этика во многом утилитарна.

"Выгода", "прибыль", "навар", ... - это для убогих. С точки зрения этики сотрудничество отнюдь не ради "выгоды". Оно от понимания единства природы : части и целого, микро- и макромира, человека и общества, цивилизации и мира в целом.

ЦитироватьМногоклеточные начинаются с одной клетки

Да нет, "одноклеточность" (психологии) употреблялась в тексте в переносном смысле.

ЦитироватьВ будущем, согласно проекту «Дикий мир будущего» все млекопитающие вымрут, включая человека, он много ранее, останется один грызун, которого будут держать как домашнего животного коллективные пауки, но место высокоразумного организма займут головоногие.

Вы не до конца и не совсем точно изложили проект : кто бы ни остался, а тут Вы почти  угадали - по плану место плоскосимметричных хордовых должны занять членистоногие, - во-первых, место высокоразумного организма всегда было занято - растениями. Они его отдавать не собираются. Во-вторых, и членистоногим тоже придется попыхтеть : задачу наработки чистого углерода и создания противометеоритного зонтика для терры с них никто снимать не собирается.

Так что и им распустить пупки не удастся.

Егор

/ А причем тут "запрещать"? Речь идет не о запрете, а о воспитании/

Так «секса не было» это вмешательство властей в личную жизнь, именно запрет.  

/ Одно дело - воспитывать на высоконравственных образах положительных героев, другое - на ночных и дневных дозорах, на гаррипоттере. /

Мораль у человека встроена, как и животных, это социальные инстинкты.
Воспитание это усиление их, а также это манипуляция.
Если вы назовете какой-то фильм аморальным он от этого таковым не будет.
В любом обществе все популярные фильмы моральны, так как они социально ориентированы на данное общество, иначе бы о их никто не узнал.
Так как мораль, как инстинкт встроена в человека, аморальный фильм никогда не будет массовым.

/ Это не смысл жизни, а способ его исполнения - рождение себе подобных/

Нет, это именно смысл, отрытый в биологии. Вы просто не знакомы с книгой Докинза, поэтому не понимаете.

/ А смысл (один из необходимых) - поддерживать существование мира в зоне своей ответственности. Более продвинутый - участвовать по мере сил в решении задачи, стоящей перед миром. /

И какой же в этом смысл?

/ Мораль - правила поведения, вырабатываемые данным сообществом и принимаемые им к исполнению - есть у всех./

Мораль выработана ЕО. Вы бы прочли книгу Докинза.

/ Например, мораль рыночного либерализма : деньги не пахнут/

Денежный обмен может быть только если большинство людей честные, но справедливые. Что и наблюдается.
См. Докинз про Злопамятных в «Гене»

/ Христианская мораль : люби врага своего. /

Любить врагов не адаптивно, хотя если понимать как возможность мира, а не только одни войны, то адаптивно.

/ Коммунистическая : человек человеку друг товарищ и брат/

Так во всех обществах в той или иной степени.
Вы бы прочли хотя бы Дольника «Естественная история власти»

/ Но вот нравственность = этика, генерируемая совестью, - не у всех./

У всех кто живет социальной жизнью.

/ Выгода", "прибыль", "навар", ... - это для убогих./

Выгодно помогать друг другу но не враждовать. Что непонятного?

/ точки зрения этики сотрудничество отнюдь не ради "выгоды". /

Мораль встроена, так как выгодна генам.

/ а тут Вы угадали /

Я не гадал, а рассказал о проект «Дикий мир будущего»

Set O. Lopata

Цитироватькак же это вы должеы были нагрешить, чтобы так Страшного Суда бояться? Понимаете, ваши постоянные попытки аппелировать к горним судиям производят весьма удручающее впечатление. Зачемы вы выставляете себя запуганным обделённым человечком? На жалость давите?

Да, грехов много.  СС бояться должны все. Точнее, КПРДЖ - комиссии по распределению дальнейшей жилплощади. А зачем напоминаем? - Чтобы заронить страх. Раз апелляция к совести не помогает.

У НАС СЕКСА НЕТ, У НАС ЕСТЬ ЛЮБОВЬ

Азазель  

ЦитироватьТак «секса не было» это вмешательство властей в личную жизнь, именно запрет.

Нет, не так. Никаких запретов : "У нас секса нет", - сказала обычная девушка школьница на телемосте Москва-Нью-Йорк Познера - Донахью в  80-х. Но дуру из неё пытаются сделать именно те, для которых развязывание пупков - самый кайф. Более, того, ещё и сфальсифицировав её слова - обрезали фразу : "У нас секса нет, у нас есть любовь".

Так что никакого "вмешательства властей в личную жизнь" - ни парткомов, ни месткомов, ни КГБ - только воспитание. На примерах народных героев : Зои Космодемьянской, Александра Матросова и др.

И именно поэтому именно эти светлые образы демократы, пришедшие к власти, постарались в первую очередь опошлить, дискредитировать - вытравить из сознания молодежи.

Заменили их на пепси, баксы, сникерсы, игровые автоматы и секс-шопы. Результат - налицо.

И что, думаете сойдет?

Egor

/ У НАС СЕКСА НЕТ, У НАС ЕСТЬ ЛЮБОВЬ/

Секс конечно был, но только грубый примитивный подзаборный.
Для настоящего секса, или как вы говорите любви (на английском make love), необходимо свободное общество.

/ На примерах народных героев : Зои Космодемьянской, Александра Матросова и др. /
/ И именно поэтому именно эти светлые образы демократы, пришедшие к власти, постарались в первую очередь опошлить, дискредитировать - вытравить из сознания молодежи/


Это пример манипуляции властей, для личного выживания.
Та группа в которой верхушка научится манипулировать рядовыми членами вплоть до самоубийства будет более адаптивна.
Ничего светлого тут нет. Использование людей как пушечное мясо.

СВОБОДА, БРАТ, СВОБОДА

Азазель , видать, много досталось несправедливостей на Вашу долю, раз Вы так сваливаете всё в кучу и порочите СССР и советскую власть, советскую молодежь. Либо просветители говорили убедительно. Извините, это Ваше дело.

ЦитироватьСекс конечно был, но только грубый примитивный подзаборный.

С точностью до наоборот : то, что нам сейчас выливают миллионами порнофильмов, порножурналов, порнодисков - это и есть "грубый примитивный подзаборный" секс. Именно для него, для to make love, и нужно, как Вы говорите,
"свободное общество" - свободное от совести : разрешено все, что не запрещено, куй железо не отходя от кассы, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, -
которое свободу *** понимает как произвол и вседозволенность. Но это же, извините, раз Вы на палеоресурсе, уровень гельминтов.

На самом деле всё иначе :

*** СВОБОДА  (сем. = св - обо - да, - "связь вкруговую дающая") - это, по определению, гармоническое, не нарушающее нравственность ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ : человека с человеком,  с обществом, цивилизации со вселенной, вселенной с миром в целом.

Отнюдь не развязывание пупков. Свободным же в либеральном понимании может быть только объект, на который ничто не действует. Но такой объект - невидим, ненаблюдаем в принципе.

Даже камень, брошенный вверх и падающий "свободно" в поле тяжести,  - потому "свободен", потому что своим движением учитывает влияние на него всех тел во вселенной, согласует свою (геодезическую) траекторию с их гравитационным полем.

А что уж тут говорить про ЧЕЛОВЕКА, который звучит гордо ... Не про б-во же.

Остальные Ваши комментарии, извините, так же недодуманы, очевидно. Просьба подумать.

Я даже не знаю, плакать или смеяться... Перл на перле, Егор жжот! Но, согласитесь, удовольствие от чтения уже не то, поднадоело слегка. Есть предложение всем дружно игнорировать звёздные темы про джинсы и бэтменов. ИМХО, мы доставляем больше удовольствия авторам, нежели себе - а это несправедливо!

Соблюдать обет молчания сложно, я вот уже второй раз не сдержался. Но вместе - мы сможем!

Уходя - не приходи.

ЦитироватьНо вместе - мы сможем

- чего сможете-то? А? Потом как это "вместе" - ведь у "свободного человека" (т.е. придерживающегося либеральных взглядов) на 1-м месте - "Я". И на втором. Не получится.

Азазель

Цитировать/ На примерах народных героев : Зои Космодемьянской, Александра Матросова и др. /
/ И именно поэтому именно эти светлые образы демократы, пришедшие к власти, постарались в первую очередь опошлить, дискредитировать - вытравить из сознания молодежи/

Ничего светлого тут нет. Использование людей как пушечное мясо.

Если бы не это "пушечное мясо", как Вы сказали, Вы бы сейчас не говорили  даже такое здесь, на форуме : в план Барбаросса не входило существование России.

Если бы "ничего светлого тут не было", по подвиг Александра Матросова не повторили бы свыше 400 воинов во время Великой Отечественной войны 1941 - 1945 г.г. И псковский десантник Дмитрий Урусов не повторил бы 26.02.2003 г. подвиг Героя Советского Союза Александра Матросова.

Егор

/ Если бы не это "пушечное мясо", как Вы сказали, Вы бы сейчас не говорили даже такое здесь, на форуме : в план Барбаросса не входило существование России. /

Чепуха. Россия осталась бы, даже после немецкой оккупации, это в истории обычное дело.
Кроме того, сидели бы тогда другие люди, ибо это другой вариант истории.
Значит, они должны быть недовольны по-вашему? Хотя согласен, они, хотя бы некоторые, не сознательные, захотели бы существовать в любом случае.
Но для их существования необходима победа Германии.
Как вы надеюсь поняли такое рассуждение ПОРОЧНО.
Это просто какие-то эгоистичные рассуждения. И нелогичные.
Оно так же логически ведь неверно, ведь  если кому-то выгодно действия другого, который совершает по каким-то своим мотивам, то неверно требовать благодарности от первого.  

А главное, все эти ваши требования благодарности (на которые вы собственно не имеете ни какого права, вы просто самозванец)  ничего не опровергают.

«Это пример манипуляции властей, для личного выживания.
Та группа в которой верхушка научится манипулировать рядовыми членами вплоть до самоубийства будет более адаптивна.
Ничего светлого тут нет»


Но можно скорректировать.

««Это пример манипуляции властей, для личного выживания.
Та группа в которой верхушка научится манипулировать рядовыми членами вплоть до самоубийства будет более адаптивна.
Светлое тут только то, что многим людям выгоден данный вариант истории »
»

Сталин и К, для победы загубил миллионы людей. Жизнь человека мало ценилась в СССР.
А вы, но и хорошо. Зато я живу.
Нехорошо Егор, не морально.

«Если бы "ничего светлого тут не было", по подвиг Александра Матросова не повторили бы свыше 400 воинов во время Великой Отечественной войны 1941 - 1945 г.г. И псковский десантник Дмитрий Урусов не повторил бы 26.02.2003 г. подвиг Героя Советского Союза Александра Матросова.»

Нет, вы путаете. Конечно пропаганда эффективна.  В этом смысле это «светло».
Кстати независимо от того был или нет данный герой, и делал ли он действительно так на 100 % как твердит пропаганда.
Но кроме неё были заградотряды.  
Вообще по статистике, бои проигрываются при высоких потерях.
Т.е. ресурсы еще есть,  но люди сдаются.  А не до последней капли крови.
Поведение смертников не адаптивно, но неадаптивно и быть трусом. Свои убьют быстрее.
Хотя если семье погибшего помогать, это частично поможет его генам.
Но, всё же процент Матросовых не может подняться слишком высоко.
Закон эволюции.

Егор

/ видать, много досталось несправедливостей на Вашу долю, раз Вы так сваливаете всё в кучу и порочите СССР и советскую власть, советскую молодежь./

Нет, я разоблачаю вашу примитивную ложь.

/ С точностью до наоборот : то, что нам сейчас выливают миллионами порнофильмов, порножурналов, порнодисков - это и есть "грубый примитивный подзаборный" секс/

Не врите, всё в очень ограничен масштабах.

Вот без сексуального просвещения, как раз и остается примитивный собачий, животных секс, что и было в СССР, люди просто не знают иного. Не знают с кем посоветоваться, как что исправить. Страдают разными комплексами, нервозами и т.д. Нет уважения к женщине.

/ "свободное общество" - свободное от совести : разрешено все, что не запрещено, куй железо не отходя от кассы, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, - /

Нет, наверно нужно быть больным и нищим, это ваш идеал.

/ Остальные Ваши комментарии, извините, так же недодуманы, очевидно. Просьба подумать/

Вы прочли хотя бы Дольника, вам даже это лень.
Неудивительно что  вы не можете деньги заработать, и завидуете тут всем, вы не любите работать, даже маленькую статью и то лень прочитать.

Азазель
Разрешите ответить на остальные Ваши утверждения.

ЦитироватьМораль у человека встроена, как и животных, это социальные инстинкты.
Воспитание это усиление их, а также это манипуляция.

Это неверно : в человека встроена не мораль, а нравственность (совесть). Мораль - это приобретаемая при жизни в обществе система. В том числе - воспитанием. Например, если вас воспитали в духе :
- в борьбе все средства хороши,
- деньги не пахнут, -
то это и будет Ваша мораль. У нас - будет другая.

ЦитироватьВ любом обществе все популярные фильмы моральны, так как они социально ориентированы на данное общество, иначе бы о их никто не узнал.
Так как мораль, как инстинкт встроена в человека, аморальный фильм никогда не будет массовым.

Первое высказывание, с которым можно согласиться : да, каждый массовый фильм - морален. Беда-то вся в том, что мораль может быть разная :

Такие "кассовые" фильмы, как, скажем, "Штрафбат", "Мастер и Маргарита", "Ночной дозор", "Сибирский цирюльник", и т.п.

- моральны с точки зрения общества буржуазного, индивидуалистического, потребительского. Но - они аморальны с точки зрения нашей морали, т.к. антинравственны -  противоречат совести.

Т.е. всё же есть абсолютный критерий, как отделить добро от зла - правду от лжи : соответствие совести (насчет "у каждого она своя" просьба не комментировать - это недоразумение).

Цитировать/ Это не смысл жизни, а способ его исполнения - рождение себе подобных/

Нет, это именно смысл, отрытый в биологии. Вы просто не знакомы с книгой Докинза, поэтому не понимаете.

Возможно. Тогда возразите, логика такая : мы рожаем, чтобы наш вид (род, семейство, ..., тип) существовал в природе. Вопрос : ЗАЧЕМ? Вот ответ на него и называется смыслом жизни. Тут ответ "жить чтобы жить" - слабое высказывание, не способно вдохновить человека на подвиг ... Для организмов как видов в биосфере, может и достаточное, чтобы удовлетворить остатки когда-то присущего им любопытства. Для нас же - нет.

Цитировать/ А смысл (один из необходимых) - поддерживать существование мира в зоне своей ответственности. Более продвинутый - участвовать по мере сил в решении задачи, стоящей перед миром. /

И какой же в этом смысл?

Большой. Можно сказать, фундаментальный. Даже если говорить о минимальном смысле : обеспечивать существование природы в своей среде обитания. Т.к. если бы этого не было как массового, универсального явления в природе, то и самой природы бы не было. Традиционно бытующая идея, от нашего существования или не существования ничего не зависит (в смысле разумной созидательной деятельности), глубоко ошибочна : не будь её, любой объект прекратил бы своё существование как объект.

Как Вы думаете, почему существуют электрон, атом, ДНК, клетка, звезды, планеты, вселенные, мир в целом? Просто так? Согласно "Объективным законам"?
Откуда они взялись, эти законы?

Ответ может приблизить только теорема о порядке. Возьмите свой ближний опыт : уйдите из дома навсегда - и он сам, под действием случайных соударений через конечное время развалится - превратится в космическую пыль. Так и везде. И всегда.

Т.е. мир как таковой существует в структурированном целесообразном виде только благодаря упорядочивающей разумной деятельности. Если кто Вам будет говорить, что жизнь - это ничтожная, маловероятная и незначащая ничего флуктуация, что у природы нет цели (поэтому - куй железо не отходя от кассы), - то - пошлите его подальше...

Что же относительно смысла жизни в самом сокровенном смысле, то его не знает никто. Но это не значит, что его нет. Более того, его не может не быть. И ещё более более того - он не может быть "плохим" и "не важным".

Цитировать
/ Например, мораль рыночного либерализма : деньги не пахнут/

Денежный обмен может быть только если большинство людей честные, но справедливые. Что и наблюдается.

Это вы приукрашиваете. Наблюдается другое : к примеру, в первой половине 2006 года, согласно литературной информации, денежный обмен был - около 60 млрд. долларов совершило "отток" за рубеж. Убежало. При этом, да, большинство людей остались честными и где-то справедливыми. Но разве это справедливо?

Цитировать/ Коммунистическая : человек человеку друг товарищ и брат/

Так во всех обществах в той или иной степени.

И здесь Вы идеализируете картину. Что, в нынче наблюдаемой РФ олигарх - друг товарищ и брат сэнээсу РАН? Любой "долларовый миллиардер"? Миллионер? "Успешный предприниматель"? Любой чиновник уровня статского советника? ...

Если друг оказался вдруг и не друг и не враг а так ... Парня в горы с собой возьми и с вершины его столкни и не будет тогда у тебя ни друзей ни врагов...

К товарищам, предлагающим щщасье, тут отношение подозрительное.

Цитата: "сами знаете кто"
Представьте мир без преступности и войн, без лжи и коррупции, где безработица сведена практически к нулю, а конфликты и взаимное неуважение ушли в прошлое. Цивилизация должна продолжать стремиться к достижению этих целей, если она хочет развиваться на протяжении грядущих тысячелетий, не опускаясь снова к варварству прошлого.

А чем всё кончилось, сами знаете. Причём все слова правильные, методы действенные, а результаты - увы. Вместо новой цивилизации - ещё одна иерархиеская пирамида, занятая самокопированием.

Проблема до сих пор нерешена - как построить нормальное общество? И почему все попытки кончались кровью.