paleoforum.ru

Цитата: Шаройко Лилия от декабря 31, 2024, 20:24:43Не могу согласиться, я в другом мире живу, где счастье не рана, а слияние не утрата, и не бескрылость, а появление новых возможностей не существовавших до этого.

Лилечка! Спасибо за поддержку!

это роза, я их сильно не люблю, и башку ей оторвали, я все это не очень-то приветствую, в смысле даже у тех кого я не люблю оторванная голова мне кажется очень сильным перебором. Хотя у цветка это не голова, конечно, а другой орган, но согласитесь нелепо оторвать какой то орган у живого существа и пытаться подарить агонизирующий элемент в целях попытки создать положительные эмоции у собеседника.


В смысле я знаю, что это общепринятые нормы поведения, просто я лично их как раз на эмоциональном уровне плохо воспринимаю.

скопировать картинку в сети несложно, и бесплатно поэтому лучше как то так


или так



главное чтобы там все цветы были живы, желательно вода или небо и пространство.

Не знаю как там в Вашей картине мира с растениями, в физиологии у них глутамат основной медиатор как у человека:

https://elementy.ru/novosti_nauki/433332/Rasteniya_kak_i_zhivotnye_ispolzuyut_glutamat_dlya_bystroy_peredachi_signalov_po_organizmu
Растения, как и животные, используют глутамат для быстрой передачи сигналов по организму
эту статью на форуме много раз приводили.
У меня дома около сотни цветов, я стараюсь чтобы им было комфортно по возможности.

Не знаю можно ли цветам приписывать поведение, если поведение это реакция на внешние обстоятельства то оно у растений есть, просто очень медленное, в сети довольно много ускоренной съемки растущих цветов, выглядит как танец.
примерно так:
https://rutube.ru/video/5524f40e1bc3540db9a74619853bd898/?r=plwd

Но и просто медленный определённый сложившийся образ взаимодействия с окружающей средой у них есть

https://ru.wikipedia.org/wiki/Поведение

ЦитироватьПоведе́ние — определённый сложившийся образ взаимодействия с окружающей средой[1]. Поведение определяется способностью изменять свои действия под влиянием внутренних и внешних факторов

но дальше там конечно уточняется что общепринято про поведение говорить в отношении животных, включая простейших. Чем растительная клетка хуже не уточняется.

Что касается текстов по сути думаю надо сравнивать все таки по медиаторам и гормонам текущее положение дел в эволюции, из прочтения найденного и выложенного пока стою на том, что эволюция эмоций  важный фактор развития нервной системы, тот факт, что во многом они запускают поведение у тех организмов которые в своей эволюционной истории уже их получили нейрофизиология в лекциях Дубынина признает практически официально.

Я Вас, Jabuty, не во всем поддерживаю, Савелий довольно много писал когда-то про уровень развития даже насекомых, возможно он уточнит свою позицию.

В целом многое из Ваших текстов, Jabuty, по смыслу мне близко, только форма на мой вкус слишком экспрессивная, в научном разделе лучше бы немного больше логики и конкретных научных фактов.

Но формой до определенного предела на мой взгляд можно пренебрегать.

Цитата: Шаройко Лилия от января 03, 2025, 01:38:58оторванная голова мне кажется очень сильным перебором

И червя насаживать на рыболовный крючок - перебор. Перебор вариантов для траектории наименьшего действия.
  Эмоция - это сильно. Смотрим словарь синонимов. Там гнев или прочая экзальтация. Редуцируем до минимума: эмоция - это выброс отработанной информации. Например, живое хоть и сложная, но машина, которая помимо полезной работы выхлопывает отработанное-избыточное.
  Вот и акация, которую начинает кушать злая жирафля, выхлопывает гневный "эфир" эмоции, от приятия которого метаболизм муравьев симбиотиков, приводит последних в экзальтированное состояние добрых злодеев, кусающих язык жирафли.

  Покой организма - это работа холостого хода - но минимальная эмоция все одно выхлопывается, сообщая потенциальным жертвам, что пока не надо излишне волноваться, дескать, спящий лев - это вовсе не лев, а храпящая булыга.
  Получаем, эмоциональное поле - это поле с сигналами, которые могут быть доведены до информации в приемнике. Но даже роза сигнализирует и о красоте, и о колючках. Возникает вопрос о том, каким образом приемник сигналов выбирает тот, что становится информационным? Если произнесете волшебное слово "отбор", то соглашусь с выдворением скучающей эмоции.

Цитата: василий андреевич от января 03, 2025, 05:57:25эмоция - это выброс отработанной информации.

Эволюционная значимость эмоций по лекциям Дубынина - запуск поведения, если выражаться точнее  - повышение процента значимости программы в зависимости от которого(процента) эта программа или направление поведения из нескольких программ выбирается
Жалко, что Вы, похоже, не часто читаете мои ответы на Ваши тексты, я это по эмоциям и формированию поведения процентами значимости уже написала наверное раз сто.
И лекции Дубынина привела с указанием слайдов.
Но если надо могу еще раз повторить и цитаты из лекций и картинки.
Возможно Вы сталкивались часто со своими или чужими проявлениями излишнего эмоционального фона и поэтому этот вариант представлений о них не хотите подсознательно менять.

Избыточный выхлоп  не оптимального уровня экспрессии у них действительно бывает, как и есть избыточный материал формирования энергии из еды. В живом организме все не атомных весах взвешено, там многое с запасом и вторые руки и глаза и уши. И спящие гены, часть которых может так и не понадобится в течение жизни так как не случилось события их активизирующего. Запасное не значит лишнее на мой крестьянский взгляд, вероятно унаследованный по линии таких предков.

На мой взгляд запас прочности - это один из основных принципов формирования биологических тел. То, что позволяет ему в принципе выживать. Так что я думаю такой "запас карман не тянет"(с)

Цитата: Шаройко Лилия от января 03, 2025, 01:38:58Не знаю можно ли цветам приписывать поведение, если поведение это реакция на внешние обстоятельства то оно у растений есть, просто очень медленное

Я думаю, можно. Тем более, здесь, где люди думают широкими аналогиями. Вот и Марков говорил о появившейся дисциплине "нейробиология растений"

ЦитироватьАлександр Марков
Нейробиология растений: нервные импульсы без нервной системы.

Дальнейшему изучению ПД у растений несомненно будет способствовать недавнее (в самом начале XXI в) появление новой научной дисциплины – нейробиологии растений (Brenner et al. 2006).

Здесь самое время вспомнить о завиральных опытах американского полковника Клива Бакстера о сознании растений.

ЦитироватьВ одном из его экспериментов он погрузил лист драцены в горячий кофе, но не получил реакции. Однако, когда он задумал поджечь лист, самописец неожиданно зафиксировал резкое изменение, что Бакстер интерпретировал, как реакцию растения на его мысли.

Ну и далее фантазия Бакстера не знала границ.
Могу, однако, предположить, что драцена, всё-таки, среагировала на горячий кофе, но, как и в опытах Пятыгина, реакция была довольно медленной. Пока разочарованный полковник соображал, как-бы усилить воздействие и доставал зажигалку, самописец, всё-таки, среагировал. А уж Бакстер решил, что драцена предугадала его намерения.
Но, оставим полковника.

Отрывок по вашей ссылке:

ЦитироватьРастения, как и животные, используют глутамат для быстрой передачи сигналов по организму

Хотя у растений нет нервной системы, информация о повреждении какой-либо части растения передается другим его частям при помощи электрических сигналов, отдаленно напоминающих потенциалы действия (см.: Нейробиология растений: нервные импульсы без нервной системы — популярный синопсис статьи С. С. Пятыгина Сравнительная характеристика потенциалов действия у животных и высших растений). В клетках, получивших такой сигнал, включаются гены, обеспечивающие защитную реакцию, в том числе гены ферментов, необходимых для синтеза жасмонатов — растительных гормонов, играющих важную роль в защите от насекомых-фитофагов. Растения не могут ни убежать, ни спрятаться от своих врагов. Но немного обезопасить себя они все-таки могут, перенаправив часть своих ресурсов на регенерацию поврежденных тканей и производство отпугивающих или токсичных веществ.

Если вдуматься, то "поведение" организмов, в общем смсле этого слова, достаточно закономерно. Для всех живых организмов характерна адаптация - приспособление к окружающей среде. Но ведь, и поведенческие акты, например, в случае опасности - убежать, шерсть дыбом, притвориться мертвым, укусить... Это всё акты быстрой адаптации на изменения возникшие в среде. Я бы сказал так: поведение, это быстрая адаптация.
Один из характеризующих параметров адаптации, её скорость.
Поэтому, очевидно, можно предсказать и ход эволюции:
1- Появление сигнальной системы в многоклеточных организмах.
2- Повышение скорости передачи сигналов в этой системе. Организм быстрее среагировавший, оказывается быстрее адаптированным.

Цветам, конечно, необходима скоординированная работа многих клеток. Например, опыты Пятыгина.
Это-же  касается и цветения и плодоношения. Но, с другой стороны, это происходит довольно медленно. Вполне достаточно скорости химической сигнализации.
Животные, это новый этап. Нервная система и мышцы позволяют адаптироваться на качественно другой скорости. И называется это уже поведением.

Цитата: eL-Tric от января 03, 2025, 17:08:42Цветам, конечно, необходима скоординированная работа многих клеток. Например, опыты Пятыгина.
Это-же  касается и цветения и плодоношения. Но, с другой стороны, это происходит довольно медленно. Вполне достаточно скорости химической сигнализации.
Животные, это новый этап. Нервная система и мышцы позволяют адаптироваться на качественно другой скорости. И называется это уже поведением.

На днях встретилась недавно изданная в МГУ монография А.А.Павлова "К началам психики".
Там одна из центральных тем - обоснование фитопсихизма.
Цитата оттуда (с.385):

ЦитироватьПредставлены и обоснованы положения, согласно которым
постепенное усложнение тропистического поведения растений
приводит к формированию и развитию таких форм организации
психики, которые до недавнего времени рассматривались исклю-
чительно в качестве «святая святых» мира животных – разновидно-
стей реактивного научения (сенсибилизации и габитуации), а также
некоторых иных вариантов условно-рефлекторной активности.

Вероятно, у растений есть примитивное зрение (в начале ролика): https://www.youtube.com/watch?v=IocCNGDdy2U

Цитата: Alexeyy от января 03, 2025, 21:19:07Вероятно, у растений есть примитивное зрение (в начале ролика): https://www.youtube.com/watch?v=IocCNGDdy2U

Есть ли слух у БелАЗов?

В том смысле, что я просто в шоке, что здесь принято цитировать...

Цитата: G.M.V. от января 03, 2025, 21:27:12

Цитата: Alexeyy от января 03, 2025, 21:19:07Вероятно, у растений есть примитивное зрение (в начале ролика): https://www.youtube.com/watch?v=IocCNGDdy2U

Есть ли слух у БелАЗов?

В том смысле, что я просто в шоке, что здесь принято цитировать...

Если очень всерьез, то этот канальчик, судя по косвенным признакам - это даже не хипстеры, это какой-то официоз, причем похоже белорусский. С тем же успехом можно ссылаться на ТАСС или Ино-СМИ, с поправкой, что они к такой клубничке всё же не склонны.

Уважаемые форумцы хоть что-то знают об источниковедении, т.е. о критике источников (внешней и внутренней, объективной и субъективной) - или, как в обожаемой некоторыми Википедии, здесь с некоторых пор стало принято ссылаться на любую среднеквадратичную стенгазету?

зрение у растений


вообще рецепторы растений, реферат по биологии
https://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=869303

ЦитироватьОбщая характеристика рецепторов растений Восприятие внешнего сигнала у растений осуществляется с помощью рецепторов. Рецепторы растений - это молекулы или молекулярные комплексы, воспринимающие внешние или внутренние сигналы физической, механической, химической, электрохимической, осмотической или иной природы, трансформирующие эти сигналы и передающие их структуре, обеспечивающей формирование ответной реакции.
Рецепторы растений можно охарактеризовать, по крайней мере, двумя особенностями.

Во-первых, они способны реагировать на физические и молекулярные сигналы, а также могут быть расположены в цитоплазме, органоидах, на мембранах, причем как с наружной поверхности мембран (в этом случае они сходны с гликокаликсом животных клеток), так и с внутренней, и т.д. Так, рецепторы ауксина обнаружены, по меньшей мере, в трех пространственно разделенных частях клетки: на плазмолемме (влияние на протонные насосы), в ядре (влияние на активность промоторов) и на рибосомах (активность синтеза белка).

Там же подробности по разным рецепторам

ЦитироватьУ растений имеются следующие рецепторы: фоторецепторы: хлорофиллы, каротиноиды, аминолевулиновая кислота, фитохром; хеморецепторы: Н+, ОН- - рецепторы, трофорецепторы, рецепторы гормонов, О2, СО2, Н2О - рецепторы, прочие рецепторы;
механорецепторы; гравирецепторы; рецепторы, осуществляющие рецепцию биологических объектов: распознавание носителей чужеродной генетической информации; экзотические рецепторы.

Фоторецепторы

 Фоторецепторы делятся на две группы:
а) рецепторы-пигменты, обеспечивающие становление и функционирование системы восприятия света фотосистемами и включения энергии фотона в процессы фотосинтеза;
б) фотоморфогенные рецепторы, участвующие в трансформации светового сигнала в фотоморфологические реакции, в том числе рецепторный контроль фототропизмов.

Рецепторы-пигменты представляют собой молекулы, селективно воспринимающие разные участки фотосинтетически активной радиации в диапазоне 350-800 нм. Общее число различных пигментов в растениях велико - несколько сотен, причем пигменты различаются по широте распространения в растительном мире - одни присущи всем растениям другие могут быть видоспецифичными или появляться при определенных экологических условиях. Хлорофиллы - это основные пигменты, которые определяют зеленый цвет растений и обеспечивают основное поглощение солнечной энергии.

В настоящее время известно около 10 хлорофиллов. Они отличаются по химическому строению, окраске, распространению среди живых организмов. У высших растений и водорослей обнаружены хлорофиллы a, b, c, d. Все фотосинтезирующие растения, включая все группы водорослей, а также цианобактерии, содержат хлорофиллы группы а. Хлорофилл b представлен у высших растений, у зеленых водорослей и эвгленовых.

У бурых и диатомовых водорослей вместо хлорофилла b присутствует хлорофилл с, а у многих красных водорослей - хлорофилл d. В фотосинтезирующих бактериях, осуществляющих фоторедукцию, найдены различные бактериохлорофиллы. Хлорофиллы хорошо растворимы в этиловом спирте, бензоле, хлороформе, ацетоне, этиловом спиртее, не растворимы в воде. Очень слабо поглощают оранжевый и желтый свет, не поглощают зеленые и ИК лучи.
Раствор хлорофилла а в этиловом эфире имеет сине-зеленый цвет, хлорофилла b - желто-зеленый. Содержание хлорофилла а в листе примерно в три раза больше по сравнению с хлорофиллом b.

В нейрофизиологии рецепторными обычно называются специализированные клетки нейронов:

ЦитироватьРеце́птор (от лат. receptor — «принимающий»[1]) — объединение из терминалей (нервных окончаний) дендритов чувствительных нейронов, глии, специализированных образований межклеточного вещества и специализированных клеток других тканей, которые в комплексе обеспечивают превращение стимулов внешней или внутренней среды (раздражителей) в нервный импульс.

Из этого вроде бы на первый взгляд понятно, что рецепторная система животных у которых есть нейроны и уже началась их специализация более профессиональная, если так можно выразиться, реакция на внешний сигнал чем у растений
еще одна статья
https://www.unil.ch/news/1698048423791

ЦитироватьИсследование Биология Окружающая среда Устойчивость

Как растения определяют, откуда исходит свет
Если у растения отсутствует зрительный орган, как растение может определить, откуда исходит свет? В оригинальном исследовании, сочетающем биологические и инженерные знания, команда профессора Кристиана Фанкхаузера из UNIL в сотрудничестве с коллегами из EPFL расшифровала невиданный ранее механизм, использующий интерфейс между воздухом и водой для генерации градиента света, «видимого» растением. Эти результаты опубликованы в журнале «Наука».

Опубликовано 24 ноября 2023 г.

UNIL это университет в Лозанне Швейцария

Что касается экспериментов над которыми много смеются, не все они таковы как приводит пример уважаемый Электрик:
https://naukatv.ru/articles/u_rastenij_otkryto_zrenie
20.12.2024, 08:00

У растений нашли зрение

Цитироватьвопросом задались в 2024 году члены жюри известной научной пародийной премии, которая называется Игнобелевская, а по-русски ее обычно называют Шнобелевской. Она вручается за «достижения, которые заставляют сначала засмеяться, а потом — задуматься».

Итак, оргкомитет этой премии обратил внимание на эксперимент ботаников Уайта и Ямаситы, который они поставили в американском штате Юта с растущей в горшках лианой бокилой трехлистной (Boquila trifoliolata).

В природе эта влаголюбивая лиана использует как опоры различные деревья и кустарники в умеренном поясе Чили и Аргентины. И уже больше 10 лет назад ботаники заметили, что эта лиана... подстраивает форму своих листьев так, чтобы они были похожи на листву растений-хозяев. Такая мимикрия может быть полезной, например, для маскировки от листоядных животных.

«Долгое время оставалось загадкой, как лиана может воспринимать информацию от соседнего дерева. Ученые строили самые разные предположения. Ну, например, они думали, что летят какие-то летучие выделения от растения-опоры, а бокила это чувствует и дальше перестраивает свои листья в соответствии с листьями хозяина. Другие считали, что при касании лианы с опорой она заражается какими-то микробами, общими для теперь уже растения-опоры и лианы. И эти микробы заставляют лиану преобразовывать листья в нужном направлении.

Однако было замечено, что иногда даже не нужен контакт с растением-опорой. И одна и та же лиана может сначала ползти по одному растению, иметь одни листья, дальше переходить на другое растение, и листья даже в пределах одного стебля будут разные. То есть явление было совершенно загадочное», — директор Ботанического сада МГУ, д.б.н. Владимир Чуб.

Кое-кто даже предполагал, что лиана напрямую заимствует генетическую информацию у растения хозяина... Все это само по себе уже поразительно. Но шнобелевские лауреаты 24-го года пошли дальше. Они заставили бокилу виться по пластиковыми искусственным растениям, прямых аналогов которым в природе не существует. И — да!

БокИла научилась имитировать пластиковую листву, у которой нет ни ДНК, ни летучих выделений, ни каких-то особенных микробов. В общем, не иначе как у лианы есть глаза, с помощью которых она рассматривает форму листьев растения-хозяина, а потом отращивает себе такие же. То есть растение каким-то образом должно воспринимать форму предметов.

там же через абзац:

Цитировать«Упомянутый эксперимент вроде бы позволяет нам предполагать, что, по крайней мере, хотя бы у одного растения есть такое зрение, да. А то, что растение воспринимает свет, направление света, интенсивность, спектр падающего света, это давно известно и хорошо изучено. Но вот именно зрение в нашем смысле, как получение изображения и его какая-то обработка и соответствующая реакция — это, пожалуй, уникальный случай в растительном мире», — Владимир Чуб.

Владимир Чуб - Чуб Владимир Викторович - доктор биологических наук, профессор кафедры физиологии растений Биологического факультета МГУ, профессор специализированного учебно-научного центра им. А.Н. Колмогорова

С Электриком почти согласна по поведению, эти реакции определяются скоростью.
С списке каталога поведения в статье вики есть два интересных на мой взгляд момента
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поведение

там есть целый короткий раздел Поведение растений
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поведение#Поведение_растений

ЦитироватьХотя растения и бактерии обладают способностью к перемещению под действием внешних факторов (таксису)[7], а высшие растения также не лишены способности к движению[прим. 1][8] и обучению[9], тем не менее, поскольку механизмы движения растений носят чисто физиологический характер, нельзя говорить о наличии у них психики. В психологии движения растений часто относят к «допсихическому уровню отражения»

и вторая более сомнительная история
Территориальное поведение

ЦитироватьТерриториальным называется поведение, связанное с делением доступной территории на индивидуальные участки. Оно включает выделение индивидуального участка, маркировку его границ и охрану от других особей.

об этом интересно говорит

Цитироватьв интервью порталу наука.рф рассказал доктор биологических наук, доцент, профессор кафедры ботаники, селекции и семеноводства садовых растений РГАУ – МСХА им. К.А. Тимирязева Иван Савинов.

https://наука.рф/journal/zhizn-v-dvizhenii-kak-i-zachem-peremeshchayutsya-rasteniya/

Цитироватьзачем растениям нужна подвижность?

– Если коротко – для размножения, расселения в пространстве, занятия новых территорий. Еще одна причина – уход от конкуренции, ведь многие виды растений растут совместно, на одной территории. А получить своё место под солнцем – актуально для каждого. Это одна из причин, побуждающая растения перемещаться в пространстве. Таким образом повышается экологическая стабильность растений, благодаря чему они на полную используют окружающую среду через движение своих органов и структур (так называемая «поисковая» активность).

Что касается поведения по поиску и пищи и сравнения скоростей

Растение намного быстрее находит еду, чем животное ему, достаточно почувствовать свет и запустить каскад реакций - это меньше секунды.

по адаптации, в основном ее делят на три основных категории
Примеры адаптаций:

ЦитироватьМорфологические адаптации. Особенности внешнего строения растений и животных: размеры и форма тела, характер окраски и др.. Например, животные, принадлежащие к разным систематическим группам, приобрели сходную обтекаемую форму тела для быстрого передвижения в воде.

Физиологические адаптации. Изменения в работе тканей и органов, которые накопились в результате естественного отбора. Например, пустынные животные перед наступлением засушливого периода накапливают запасы жира, при разложении которого в организме получается вода.

Поведенческие адаптации. Реакции живых организмов на циклические изменения условий жизни. Например, размножение, миграции, рытьё нор, устройство гнёзд, спячки у млекопитающих, диапауза насекомых.

Если размножение поведенческая адаптация то у растений она присутствует.

Я повторяю, что не настаиваю на применении к растениям термина поведение.

Нейросети который как говорят в теме про книги напишут вам все что хотите вообще на запрос "территориальное поведение растений" отвечают так

ЦитироватьТерриториальное поведение растений заключается в их способности расселяться на новые территории, увеличивая свой ареал, или захватывать и осваивать новые участки местности в пределах прежнего ареала вида. 1

Некоторые способы расселения растений:

Зоохория — распространение животными. Например, перенос семян на теле животных (эпизоохория). 1
Анемохория — распространение с помощью ветра. 1
Гидрохория — распространение водой. Например, перенос мелких растеньиц водными течениями. 1
Автохория — распространение зачатков самими растениями. Например, взрывающийся плод дикого огурца. 1
Ещё один способ расселения — захват новых территорий с помощью образования горизонтальных побегов (усов, корневищ и др.) или корней, на которых впоследствии образуются новые надземные побеги. Например, с помощью корневищ расселяются многие осоки и злаки, ландыш майский и другие. 1

Также растения могут перемещаться в пространстве целиком или использовать для этого части своего тела (вегетативные органы, споры, семена, плоды). 2

Шаройко Лилия, а Вы точно улавливаете разницу между хеморецепторами и нейрорецепторами? Для справки, нейрорецепторы - это такие специализированные клетки, которые улавливают и передают дальше по нервной цепочке внешние воздействия. То что клетка растений в принципе реагирует на внешние раздражители - понятно, она же живая. Но куда будет передавать зрительный рецептор у растений свой сигнал?

Цитата: G.M.V. от января 03, 2025, 22:37:56Для справки, нейрорецепторы - это такие специализированные клетки, которые улавливают и передают дальше по нервной цепочке внешние воздействия.

Я знаю


https://distant.msu.ru/certificate/bd9e05369dbda04e6047e484d9cddef0.png

https://distant.msu.ru/certificate/0bc89da71f997e6d7759bfc0d60a9ced.png

я пожалуй с Вами таки начну говорить
...сразу после того как справку от врача принесете,
что вылечили уже свое воспаление врожденной биологической программы иерархии

если оно у Вас не хроническое конечно, тогда ничего не выйдет

по фоторецепторам я как раз писала семинар в курсе Нейрофизиология поведения

https://shar.k156.ru/avt16.php

Физиологию растений не сдавала из-за временных проблем с сердцем, экзамен это стресс.
но написала три семинара , на том же сайте выложены все 18 семинаров всех шести курсов, специфических по рецепторам растений нет, поэтому возможно попробую поискать ответ на вопрос куда уходят сигналы растений в отсутствии ЦНС, для начала понятно что локализация ансамблей реакций распределена, но и в мозге человека централизация реакций не абсолютна.

начальная физиология восприятия растений по Вики такова

https://en.wikipedia.org/wiki/Plant_perception_(physiology)

понятно что Вики надо пользоваться с осторожностью, можно как сборник терминов для последующего использования.

ЦитироватьВосприятие растений — это способность растений чувствовать и реагировать на окружающую среду, изменяя свою морфологию и физиологию.[1] Ботанические исследования показали, что растения способны реагировать на широкий спектр стимулов, включая химические вещества, гравитацию, свет, влагу, инфекции, температуру, концентрацию кислорода и углекислого газа, паразитов, болезни, физические повреждения, звук, [2][3][4][5] и прикосновение. Научное изучение восприятия растениями информации опирается на множество дисциплин, таких как физиология растений, экология и молекулярная биология.

ЦитироватьСвет
Многие органы растений содержат фоторецепторы (фототропины, криптохромы и фитохромы), каждый из которых очень специфически реагирует на определённые длины волн света.[6] Эти световые датчики сообщают растению, день сейчас или ночь, сколько длится день, сколько света доступно и откуда он исходит. Побеги обычно растут к свету, а корни — от него. Эти реакции известны как фототропизм и скототропизм соответственно. Они вызываются светочувствительными пигментами, такими как фототропины и фитохромы, а также растительным гормоном ауксином.[7]

Многие растения демонстрируют определённое поведение в определённое время суток; например, цветы, которые распускаются только по утрам. Растения отслеживают время суток с помощью циркадных часов.[6] Эти внутренние часы синхронизируются с солнечным временем каждый день с помощью солнечного света, температуры и других сигналов, подобно биологическим часам, присутствующим у других организмов. Внутренние часы в сочетании со способностью воспринимать свет также позволяют растениям определять время суток и, следовательно, время года. Именно так многие растения узнают, когда им цвести (см. фотопериодизм).[6] Семена многих растений прорастают только после того, как их выносят на свет. Эта реакция осуществляется с помощью фитохромной сигнализации. Растения также способны определять качество света и соответствующим образом реагировать. Например, в условиях низкой освещённости растения вырабатывают больше фотосинтетических пигментов. Если свет очень яркий или если повышается уровень вредного ультрафиолетового излучения, растения вырабатывают больше защитных пигментов, которые действуют как солнцезащитные средства.[8]

Исследования виноградной лозы Boquila trifoliata подняли вопрос о том, каким образом она способна воспринимать и имитировать форму листьев растения, по которому она ползёт. Эксперименты показали, что она даже имитирует форму пластиковых листьев, если её на них обучить.[9] Были даже высказаны предположения, что у растений может быть своего рода зрение.[10]

Пока предполагаю, что реакции рецепторов запускают в основном генные механизмы

нейросеть согласна с моим предположением
"Рецепторы растений находятся в цитоплазме клетки и отправляют сигнал в ядро, где активируется экспрессия соответствующих генов. "
если она не просто соглашается со всем подряд.

Похоже это распределенная сеть , ее согласованность похожа на  согласованность активации генных механизмов животных.
Видимо растения изначально шли другим эволюционным путем начиная от первых одноклеточных.
Возможностей по регенерации например у них кратно больше и судя по биомассе (по последним подсчетам фотосинтетики - 80% биосферы, 13% бактерии, остальное 7% примерно  - все многоклеточные животные ) это очень устойчивое сообщество видов.


еще там же
https://en.wikipedia.org/wiki/Plant_perception_(physiology)

Передача сигналов
Растительные гормоны и химические сигналы
Дополнительная информация: Растительный гормон
Растения систематически используют гормональные сигнальные пути для координации своего развития и морфологии.

Растения вырабатывают несколько сигнальных молекул, обычно связанных с нервной системой животных, таких как глутамат, ГАМК, ацетилхолин, мелатонин и серотонин.[21] Они также могут использовать АТФ, NO и АФК для передачи сигналов аналогично тому, как это делают животные.[22]

ЦитироватьЭлектрофизиология
У растений есть множество методов передачи электрических сигналов. Четыре общепризнанных метода распространения включают потенциалы действия (APs), вариационные потенциалы (VPs), локальные электрические потенциалы (LEP) и системные потенциалы (SPs)[23][24][25]

Хотя растительные клетки не являются нейронами, они могут быть электрически возбудимыми и демонстрировать быстрые электрические реакции в форме AP на раздражители окружающей среды. Точки доступа обеспечивают перемещение сигнальных ионов и молекул из предпотенциальной клетки в постпотенциальную клетку (клетки). Эти электрофизиологические сигналы состоят из градиентных потоков ионов, таких как H+, K+, Cl−, Na+ и Ca 2 +, но также считается, что другие электрически заряженные ионы, такие как Fe3 +, Al3 +, Mg2 +, Zn2 +, Mn2 + и Hg2 +, также могут играть роль в выходных сигналах ниже по потоку.[26] Поддержание электрохимического градиента каждого иона жизненно важно для здоровья клетки, поскольку, если клетка когда-либо достигнет равновесия с окружающей средой, она мертва.[27][28] Это мертвое состояние может быть вызвано целым рядом причин, таких как блокировка ионных каналов или прокол мембраны.

Эти электрофизиологические ионы связываются с рецепторами принимающей клетки, вызывая последующие эффекты, возникающие в результате присутствия одной или комбинации молекул. Было обнаружено, что этот способ передачи информации и активации физиологических реакций через систему сигнальных молекул работает быстрее и встречается чаще в присутствии APs.[26]

Эти потенциалы действия могут влиять на такие процессы, как цитоплазматический поток на основе актина, движения органов растения, реакции на раны, дыхание, фотосинтез и цветение.[29][30][31][32] Эти электрические реакции могут вызывать синтез множества органических молекул, в том числе тех, которые действуют как нейроактивные вещества в других организмах, таких как ионы кальция.[33]

Поток ионов через клетки также влияет на движение других молекул и растворенных веществ. Это изменяет осмотический градиент клетки, что приводит к изменению тургорного давления в клетках растений под действием воды и потока растворенных веществ через клеточные мембраны. Эти изменения жизненно важны для усвоения питательных веществ, роста, многих типов движений (тропизмов и настических движений) среди других основных физиологических особенностей растений и их поведения.[34][35] (Хигинботам, 1973; Скотт, 2008; Сигал, 2016).

на всякий случай напоминаю, что ионные каналы есть у ЛЮБЫХ типов клеток.
Это в курсе биофизики у Максимова проходят, в том же проекте Открытого образования, там у меня не отлично, но тоже экзамен удалось сдать на сертификат.

Цитата: Шаройко Лилия от января 03, 2025, 01:38:58Поведе́ние — определённый сложившийся образ взаимодействия с окружающей средой[1]. Поведение определяется способностью изменять свои действия под влиянием внутренних и внешних факторов

Не люблю чужие дефиниции. "Определённый, сложившийся образ с окружающей средой." Чем определённый, почему? Что такое "сложившийся образ"?
"Способностью изменять свои действия под влиянием  внутренних и внешних факторов." Что такое "способность", как появилась, для чего? "Внутренние и внешние факторы" - это что, почему они "влияют", зачем?

Я предпочитаю считать поведение свойством живой материи, в отличие от неживой, косной материи, объекты которой, просто, взаимодействуют. Поведение же, всегда связано с выживанием в средах - внешней и внутренней.

Поведение рождается ЖИЗНЬЮ. Так оно обретает свойство живого существа. Само слово "свойство" становится производным от феномена ЖИЗНЬ.
Поведение - это реакция живого существа на изменения сред, с целью выживания.

Далее, естественно следует дефиниция ИНФОРМАЦИИ.

ИНФОРМАЦИЯ - СЛЕД СО/БЫТИЯ

и, естественно, возникает вопрос о слове СЛЕД - последствия произошедшего взаимодействия... о его фиксации в памяти, механизмах записи, хранения и чтения информации... о необходимости её восприятия...

Все эти атрибуты поведения возникают, как ЗАКОНОМЕРНОСТЬ - следствие эволюционного процесса. А, вовсе, не СЛУЧАЙНОСТЬ! Потому, что "случайность" - оценочная философская категория, возникшая у животного хомо сапиенса, добравшегося в своих скитаниях в поисках "смысла жизни", до различения случайности от закономерности. Отсюда следует, что феномен "жизнь" характеризуется закономерностью возникновения.

Понимаю, что не являю собой абсолютно приемлемый пример для обожания, созерцания и перенимания стиля изложения... Что поделать... Иногда, я как женщина - "люблю ушами", но не сильно забочусь о научности и эстетике. Потому, часто могу допустить эпатаж в текстах и, изредка, но "площадной" жаргон. Увы!

Очень хочется проявить к вам капельку благодарности. Но, пока, не получается с публикацией снимков сирени, которую я очень люблю. Всякую, множество сортов... Второй день пытаюсь ума набраться и обзавестись необходимыми навыками... Вся деятельность пролетает "мимо кассы". Хотя, честно признаюсь, что сирень я люблю много, большими нарванными букетами в ведрах. Кусты от этого, на следующий год, взрываются весной цветами ещё больше.

Цитата: Jabuty от января 04, 2025, 00:22:52Очень хочется проявить к вам капельку благодарности. Но, пока, не получается с публикацией снимков сирени, которую я очень люблю. Всякую, множество сортов... Второй день пытаюсь ума набраться и обзавестись необходимыми навыками... Вся деятельность пролетает "мимо кассы". Хотя, честно признаюсь, что сирень я люблю много, большими нарванными букетами в ведрах. Кусты от этого, на следующий год, взрываются весной цветами ещё больше.

Нужно набрать "сирень цветы" в поисковом окне Гугла или Яндекса и они вас засыплют

Если действительно не знаете как размещать здесь изображения (не цветов а вообще иллюстрации к своим мыслям) то на любой картинке в сети правой кнопкой мыши или как там у вас с сенсорным экраном не знаю, в меню есть "скопировать ссылку на изображение", потом на форуме в панели управления сообщениями вверху есть такой голубой квадратик в серой рамочке, при его нажатии возникает панелька в которую скидываете эту ссылку на картинку и нажимаете кнопку "вставить".

ссылка появится в вашем тексте в окружении тега img и при отправке на форум сообщения заиграет всеми красками.
Я в этом заинтересована, мне кажется визуальной информации на форуме мало

Что касается чужих дефиниций - пока не получите докторскую или хотя бы кандидатскую, то в научном разделе все таки желательны факты и ссылки на тексты научной конкретики.

Если не автора темы то хотя бы гостей. Тут правда давно не было грандиозных вылетов тем в ненаучный подвал, это я перестраховываюсь, в принципе мне идея этой темы нравится.

Если автору темы надоест батарея нейрофизиологии и потом еще дальше молекулярной биофизики я спокойно пойду лесом не напрягаясь.

про хемо и нейрорецепторы добавка:

в моем же семинаре нашла сейчас,
https://shar.k156.ru/avt16.php

честно говоря забыла уже, что это там есть

ЦитироватьН А. Курчанов, описывая общие свойства эволюции сенсорики, сообщает (сокращено) : 9.2. Сенсорные системы. Возникают на очень ранних стадиях эволюции животных для непосредственного восприятия сигналов внешнего мира. Совершенствуется воспринимающая структура, формируются аналитические центры, из которых затем выделяется ассоциативная система. Рецепторы - клетки, воспринимающие раздражитель и преобразующие его энергию в нервное возбуждение. Сформировались на основе способности клеток реагировать на механические, химические и электромагнитные воздействия. Эволюция - прогрессирующая специализация чувствительных клеток, объединение с формированием сложных структур и образованием органов чувств. Можно выделить три больших класса рецепторов. Механорецепторы – восприятие механических стимулов. Хеморецепторы – химических. Фоторецепторы – электромагнитных. К этим главным группам относятся рецепторы наиболее известных нам органов чувств: слуха, осязания, равновесия (механорецепция), вкуса, обоняния (хеморецепция), зрения (фоторецепция).

в списке литературы:

4. Поведение: эволюционный подход. 2012. Н А. Курчанов КБН, доцент. Организатор и первый ректор Института биологии и психологии человека.

в смысле хеморецепторы - это один из видов нейрорецепторов.  В случае животных по крайней мере .
Про растения нужно разбираться, пока не знаю там классификацию.

Но вероятно она не отличается -механическое, химическое и электромагнитное воздействие на систему  "оно и в Африке"(с)... и на Сириусе....

Цитата: Игорь Антонов от января 03, 2025, 21:16:07На днях встретилась недавно изданная в МГУ монография А.А.Павлова "К началам психики".
Там одна из центральных тем - обоснование фитопсихизма.

Это да. Интереснейшая монография (только, наверное, Карпова).
Тут, конечно, встает философский вопрос о сущности понятий. Исторически считалось, что душа в человеке первична и является источником его поведения.
Сейчас обнаруживаем тенденцию считать наоборот. Психика, есть интегративное свойство поведения. Т.е. если мы сможем составить полную и обобщенную формулу поведения какого-либо существа, закономерностей всех его движений и реакций, то такую формулу можно назвать психикой этого существа. В таком представлении понятие психики сразу расширяется и на животных, и на бактерии, и на роботов... На всех, кому можно приписать свойство поведения. Ну, можно диверсифицировать "психику" на психику людей, психику животных, психику роботов...
Во всяком случае, я не против аналогий в поведении различных существ. Например, целенаправленность присуща очень разным их классам.

Цитата: Alexeyy от января 03, 2025, 21:19:07Вероятно, у растений есть примитивное зрение

Тут, думаю, остается ждать, пока кто-нибудь заинтересуется повторить опыты. Опубличивание через Шнобелевку говорит, что ждать придется недолго. Зато отрицательный результат вряд ли будут тиражировать.

Цитата: G.M.V. от января 03, 2025, 22:08:02Если очень всерьез, то этот канальчик, судя по косвенным признакам - это даже не хипстеры, это какой-то официоз, причем похоже белорусский.

650 тыс подписчиков и зарегистрирован в РКН.

Цитата: Шаройко Лилия от января 03, 2025, 22:25:26Что касается экспериментов над которыми много смеются, не все они таковы как приводит пример уважаемый Электрик

Наверное, я просто стараюсь относится критически.
А отвечал я на ваш пост, поскольку мне показалось там много интресного. Во всяком случае, центральная моя идея - поведение, это быстрая адаптация - является отражением вашей мысли - адаптация, это медленное поведение.
Касательно Бакстера. Как вы думаете, что является более вероятным: телепатия у растений или ошибка Бакстера вызванная вполне материалистической замедленной реакцией растения?
Касательно зрения растений. Надо видимо, разделить понятия. Реакция на свет известна и никого не удивляет. А вот описанные здесь опыты кажутся фантастическими. Не получится ли у нас ошибки, если реакцию на свет мы называем "зрением растений"? Ведь теперь узнав о Шнобелевке мы киваем: Да, да, конечно, мы же знаем про зрение растений.
Между тем, там совершенно разные явления. во втором случае не просто зрение, а способность к мимикрии, подразумевающая зрение относительно высокого разрешения и память и сами механизмы позволяющие произвольно менять форму листьев. И всё это никогда не наблюдалось у растений.