Жизнь на Марсе, иной подход.

Автор bykovsky, января 17, 2007, 09:42:20

« назад - далее »
Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 ... 11
Действия пользователя

bykovsky

#45
февраля 27, 2007, 17:51:49
SSS
На Ваши вопросы, я попросил ответить txAlien, как я понял, следящего за работой роверов, с самого начала. Вот его частное мнение.

txAlien
"Я физик по образованию. От меня было бы мало толку в упарвлении ровером, я не геолог и не геофизик. Может быть развлекал бы публику рассказывая о квантовой механике:) Мне просто нравится, как и Вам, смотреть на другие планеты и мечтать.
Вопросы (1..4), которыми Вас озадачили, почти не имеют отношения к проблеме жизни. Вспомните Ливенгука, он открыл жизнь микромира - бактерии. Он ничего не знал о "внутренней струкуре" этих чудныых созданий, не знал как эта "структура воспроизводится и поддерживается", откуда брется энергия и какие "механизмы" :)
И сейчас, 350 лет спустя, мы не можем толком ответить на вопрос, что такое жизнь, как она возникла, какая должна быть структура живого. Ливенгуку было легче, это была земная форма жизни. Он увидел движение, усики, хвостики. Но что было бы если бы движение было в десятки тысяч раз медленнее? Вдруг жизнь на планетах с низкой температурой течет в миллион раз медленнее земной, сможем ли мы распознать ее?"

Ответ можно найти здесь
http://forum.membrana.ru/forum/space.html?page=6&parent=1052246370

bykovsky
Отчасти и во многом я согласен с txAlien, мы еще не нашли общих принципов организации живой материи, в виде примера хочу заметить ДНК и форма метаболизма жизни на Земле скорее всего только один из множества вариантов. Поэтому на данном этапе практически и целесообразно, вначале интуитивно, согласуясь со здравым смыслом и свойственной человеку изобретательностью, самостоятельно как-то определится с тем что и кого мы видим. И только затем постепенно усложнить задачу. Возможно через много лет, если нам повезет, мы в конце концов найдем ответы на вопросы которые есть в Вашем списке. Что касается ответов в виде "гипотез", то я обещал ранее и они будут в моей статье, примерно, часть № 11. Обещаю выставить ее адрес на этом форуме по факту готовности.

bykovsky

#46
апреля 07, 2007, 06:09:56
По поводу фотографий Спирита "шевелящиеся тени".
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=448809814&size=o
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=448809818&size=o
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/  
В общем-то, тень от предмета может колебаться в нескольких случаях.
Во-первых, из-за колебания самого предмета или синхронного колебания предметов вместе с участком поверхности. Но, зрительно просто очевидно, что в явном виде камни не шевелятся!
По крайней мере в виде основной причины.
Во-вторых, изменение длины тени может быть при перемещении источника света или экранировки солнечного света (преломление??).
Все наблюдаемое на первый взгляд говорит о том, что в данном месте над поверхностью присутствует дополнительный, перемещающийся, качающийся источник света. По характеру изменения длины тени у ближайших и удаленных камней можно сделать вывод о местоположении этого объекта. (Марсианское НЛО)
Это примерно 3 -5 метров над поверхностью и 7-8 метров впереди и слева от положения ровера. Объект освещает поверхность световым пятном примерно метров 3-4 в диаметре, с яркой серединой 2 на 3 метра.
Третья, это на первый взгляд фантастическая, но физически реализуемая возможность, связаная с переменным изменением "прозрачности" камней. Камней вроде жидких кристаллов.

Но, вообще возможна комбинация всех трех составляющих в следующем порядке по степени влияния.
1. Колеблющийся источник света (локализованый источник влияния).
2. Переменная прозрачность камней. (камни приобретают переменную проницаемость для света, под действием первого фактора). Что вполне физично, если обратить внимание на небольшое изменение яркости освещенной верхней части камней. В случае этой версии тень не удлиняется, а наоборот укорачивается, в виду "осветления" верхней части камней.
В этом случае источник влияния в центре пятна, но где именно на поверхности, под поверхностью или над ней, сказать не возможно.
И наконец третье, это дополнительное  небольшое изменение формы и позиции предметов в связи и вместе с двумя первыми факторами.
Природа изменения "прозрачности" может быть и обсуждаемая нами возможность изменения весной на Марсе естественной степени "оживления" вещества и соответственно превращения его в квантовые объекты на подобия жидких кристаллов.
И еще приятная новость, кажется Спирит внял голосу разума и исследует старую колею.

вжик

#47
апреля 07, 2007, 10:06:20
Интересное время!
На первом снимке видны три импульса светопотока, изменяемых по яркости и направлению вектора тени. Забавная картинка с несколькими неизвестными. 1. Частота кадров в единицу времени? 2. Скорость движения ровера в момент съемки?3. Изменение направления движения ровера в момент съемки? 3. Система амортизации шасси ровера? (мысль о том, что ровер мог наехать на препятствие и поэтому изменяется направление вектора тени) 4. Использование фотовспышки в момент съемки? И т.д А так же к НЛО можно добавить простое преломление света сквозь разные по температуре слои «воздуха» при порыве ветра.... Причем при точном понимании работы диафрагмы аппаратуры.
у нас тепло, у нас яблоки

bykovsky

#48
апреля 07, 2007, 18:38:44
Тени камней снимались панорамной камерой Спирита в течении нескольких дней.
Mar 21,23,26 2007 ( sol 1142,1144,1147)
Ниже ссылка на оригиналы НАСА, день 1142. 1144 и 1147.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1142.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1144.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1147.html
Ниже полная матрица на все дни. Нажимаете двойным щелчком на цифру, фотографии Спирита.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit.html
Все эти дни на этом участке тени "прыгали".
На ранее приведенных ссылках так же фотографии сделанные в разные дни. Эксперты НАСА шевеление теней так же считают не объяснимым феноменом, впрочем как и я.

bykovsky

#51
апреля 09, 2007, 07:10:09
В кратере Гусева весна и на панорамах Спирита появились знаменитые "шарики на ножках".
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=450784432&size=o
Кроме знаменитых шариков в кадре полосатые камни.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/450629410/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/450629348/
Основная мысль изложенная в моих статьях это необходимость исследования одного и того же места (исследование района, методом периодического возвращения в начальную точку), а не перемещение роверов в бесконечные дали за красным туманом.
Логика движения Оппортунити, правильна, и через полкруга он естественным образом увидит то, что и должен увидеть. При желании даже Бегемота и самку Бегемота (лежащий рядом кратер Бигль). Но, логика движения Спирита имеет смысл только в обратном движении. С частыми остановками для исследований. Что, по-видимому, наконец, и произошло. Теперь артефакты от Спирита будут каждую неделю.
Имея в виду зарастание следа, изменение цвета камней, "шрамы" на местах работы фрезы.
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=451306735&size=o
И многое другое, что нельзя предсказать, но можно предвидеть.

Следопыт

#52
апреля 12, 2007, 20:56:13
Цитата: "вжик"Интересное время!
На первом снимке видны три импульса светопотока, изменяемых по яркости и направлению вектора тени. Забавная картинка с несколькими неизвестными. 1. Частота кадров в единицу времени? 2. Скорость движения ровера в момент съемки?3. Изменение направления движения ровера в момент съемки? 3. Система амортизации шасси ровера? (мысль о том, что ровер мог наехать на препятствие и поэтому изменяется направление вектора тени) 4. Использование фотовспышки в момент съемки? И т.д А так же к НЛО можно добавить простое преломление света сквозь разные по температуре слои «воздуха» при порыве ветра.... Причем при точном понимании работы диафрагмы аппаратуры.

Чего-то мне не приходит сообщение о продолжении этой дискусии :cry:

Что касается картинки, то по моему тут ничего сложного нет.
Мы видим цикличное появление трёх кадров сменяющихся с задержкой 0.5 сек. Скорее всего тень у камней от заходящего солнца. В реальности каждый снимок сделан с  задержкой (допустим через 5-10 мин). Потом три снимка совместили в анимированую картинку с задержкой 0.5 сек.
Если взять и расмотреть каждый кадр отдельно (через Фотошоп), и увеличить его в два раза , то видно на линзе камеры марсохода многочисленые точечки пыли.  Точки пыли в каждом кадре синхронно немного смешаются относительно объектов на поверхности Марса. Сначала смешение практически вертикально вверх, а на трейтьем кадре смещение точек пыли происходит по диоганали (вверх и вправо). Это говорит о том, что камера марсохода (стоящего все время неподвижно) немного вибрирует от ветра.
И это не могут объяснить в NASA?

Следопыт

#53
апреля 12, 2007, 21:01:48
А! Сегодня ж день космонавтики 8)  Так, что поздравляю тех, кто имеет отношение к космосу :lol:

Roman A.

#54
апреля 12, 2007, 23:33:27
А! Сегодня ж Апрель!
Уважаемый вжик, постоянно читаю форумы paleo.net, гм.., мда-а-а...и не думал, что вы ввяжетесь в эту , извините, лабуду. Полностью согласен с Вашими вопросами по этой теме: у меня есть сотни фотографий с изменяющимся, почему-то , снегом и десятки фото с камнями у которых тень от солнца изменяется по каким-то "живым" и "логичным" законам! По каким?! Почему?! Ха-ха! Кстати, почему чёрный песок, который рассыпают коммунальные службы, борясь с гололёдом,  на снегу весной не погружается от инсоляции, и соответственно нагревания,  в массив снега, а остаётся на поверхности? Может быть это растущий из снега песок?
Вообще это сильно похоже на обычные " яйца динозавра" .
Как говорится: "Есть ли жизнь на Марсе? " Дай бог, дай бог...(А может не дай бог?!)

С уважением, Roman A.

bykovsky

#55
апреля 14, 2007, 14:37:20
На ссылках самая большая марсианская сенсация за все время исследований.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/457726360/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/457730480/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/457730220/  
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=458290030&size=o
Если присмотреться, то видно нижняя половина разделенная трещиной имеет отношение к живой части. Это видно как по различию в цвете так и в степени организации.
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=457730220&size=o
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=457730480&size=o
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=458289836&size=o
Невозможно понять и объяснить причину приведшую к разделению шариков на две половины. Элементарное объяснение шарики примерзли и их разорвало при сжатии или деформации поверхности. Действием той же силы что и разорвавшей саму поверхность.
Но, абсолютно сухая, сыпучая и не обладающая какой либо жесткостью поверхность не в состоянии создать трещину тем более привести к одновременному раскалыванию шариков.
Отсюда всплывает идея энергоинформационной матрицы пронизывающей структуру вещества и составляющего сущность всех этих подергиваний и шевелений. И стоящих за ними процессов как мы считаем сравнимых с процессами жизнедеятельности.

В этой связи мне хочется опубликовать письмо одного из читателей не имеющего времени выставить его на каком либо из форумов и изложившего свое видение проблемы в письме авторам.
Несмотря на то что письмо по отношению к авторам избыточно доброжелательное (лично я своим небрежным и нескрываемо пофигистским отношением вряд ли заслужил этого).
Но, письмо интереснее моих комментариев.

Добрый день!
Прочитал Вашу статью.
Если бы знал раньше, что на Земле тоже есть ползущие камни, то гипотеза о таком виде жизни на Марсе совсем не казалась бы нереальной, даже при прочтении первой части статьи.
Пессимизм большинства прочитавших Вашу статью понятен. Все начитались фантастики и всерьез думали, что встретят на Марсе замученных суровыми условиями существования копий земного вида, именуемого человек разумный.
А жизнь то такая штука, которая тем и замечательна, что умеет приспосабливаться к любым условиям существования.
Не дрожат обитатели Марса при температуре -60 по Цельсию!
Высокие (выше 0 по Цельсию) температуры для них скорее всего проблема, а не благо. Если внутренние "ткани" и "жидкости" организма состоят из частиц размером от одной молекулы до сотен, то повышение температуры способствует слипанию и сцеплению частиц, и соответственно к нарушению тонкой подвижной внутренней структуры.
Вода в жидком виде для марсианских жителей также смертельно опасна.
При смачивании такой мелкой пыли водой на поверхности частиц образуется гель, как в цементе. После высыхания воды получится бетон!
Воды в свободном виде на поверхности и в близких к ней слоях нет и не было очень давно. Мне кажется, жители Марса прилагали ранее и сейчас прилагают немалые усилия, чтобы избавится от воды в поверхностном слое (вплоть до выброса излишка воды в космос).
Воду на поверхности с успехом заменяет пыль, которая при отсутствии жидкой воды (абсолютная и относительная влажность атмосферы близки к 0) легко электризуется (и все живое на марсе старается придать максимальную электризацию пыли). Пыль превращается в легкотекучую псевдожидкость в которой на каждую частицу воздействует сила электоростатического отталкивания и сила межмолекулярного сцепления. Частицы пыли могут практически без трения перемещаться относительно друг друга. Как вода на Земле основа жизни, так пыль на Марсе обеспечивает наполнение и процессы в "клетках". Только "клетка" может иметь размеры метры и сотни метров в окружности.
 Внутреннее строение марсианских существ, мне кажется, может быть не менее тонким, чем земных. Для своего функционирования организм может отбирать самую тонкую пыль и нужного состава. Движение "соков" внутри организма также может производится при помощи электростатики и микровибраций.
 Скорость движения марсианских животных несколько сантиметров в сутки, я думаю многовато, но несколько миллиметров вполне реально и я думаю вполне достаточно. При общем темпе марсианской жизни и продолжительности жизни 10000-100000 земных лет для самых короткоживущих видов, куда им торопиться! Для движения они могут исспользовать силу ветра, преобразуя ее в микровибрации. Я думаю у них есть механизмы, как влезть со скоростью пусть даже 1-2 мм в сутки и весе 300-400 кг на самый крутой бархан.

Вот в вкратце малая часть мыслей , записанных на скорую руку после прочтения Вашей статьи.
Хотел попасть на форум , где обсуждается эта тема, но что-то не получается регистрация - письмо с паролем не приходит.

С уважением Власов Сергей.

bykovsky

#56
апреля 15, 2007, 04:43:44
Что касается прыгающих теней, то наиболее физична  вторая версия. Предположительно в этом месте существует локальный выход излучения неизвестной формы. Выход излучения не образующий смерча, но изменяющий форму организации вещества камней. Что и приводит к изменению преломляющих и возможно и частичной прозрачности камней, за счет изменения ориентации оптических осей.
Разумеется явление не имеет аналога на Земле и как то связана со множеством артефактов отмеченных на Марсе.
Например эти ссылки.
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=459046217&size=o
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=383749920&size=o http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=384035260&size=o
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/384035260/  
Первая ссылка.
Камень лежит на поверхности усыпанной шариками. Согласно обсуждаемому в статье, камень медленно движется слева-направо. По длине следа не покрытого шариками можно попытаться оценить "скорость" перемещения. Очевидно что она не может быть большой. Но, все же не сантиметр за марсианский год, а скорее всего сантиметр полтора в месяц. Размер камней точно определить трудно, но примерно 7-8 см.
В случае следов вблизи "бегемота" http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=195416363&size=l http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=195484474&size=o
То исходя из значительных размеров как "камня" так и длины следа, можно сделать вывод о более сложной организации камня, направлено связанной с его подвижностью. Составяющей скорее всего около сантиметра в сутки, по крайней мере в некоторые времена года.
Здесь же можно по рассуждать и о природа не наблюдаемости движения камней. Обратим внимание, что как таковые борозды и канавы в некой странной связи с находящимися в этих бороздах камнями, встречаются давольно часто как на фотографиях Спирита так и Оппортунити.  Но, всегда без изменения цвета борозд характерного для зарастающей старой колеи роверов.
По-видимому, дело в следующем, приведем простую аналогию и зададим вопрос, почему рыба в воде не оставляет следа? Правильно. Вода жидкая. Так вот Спирит и Оппортунити оставляют след, потому что разрушают связи поверхностного слоя при естественных условиях обладающего квази жидко-вязким состоянием. Природа этой подвижности марсианского вещества непонятна,  но все эти подергивания и дрожания, скорее всего проявление сложной организации вещества, вполне сопоставимого с организацией живой материи. Поэтому, скорее всего, след роверов на поверхности Марса это открытая и зарастающая рана на живой биоте. Тогда как борозды и следы от камней в случае их связи с движением этих самых камней не оставляет такого следа (в форме долгосрочного шрама с иным цветом вещества как от колес роверов) по причине иного принципа перемещения. Перемещения аналогичного природе шевеления – подергивания поверхности как проявления разных свойств некого общего принципа.
Пока всё до слез тривиально. Но, если Спирит, как ожидается, начнет двигаться по старой колее, то  мы увидим и вторичные пока не предсказуемые признаки, как например показанный ранее полосатый камень вблизи следа или еще что то такое принципиально не предсказуемое.

Что касается механизма образования шариков как "скатывания-слипания" из пыли чисто механическим путем, то это не может объяснить множества странностей. Например, двудольность шариков, сезонное изменение их цвета, изменение цвета шариков и поверхности в тени солнечных батарей роверов. Причем с быстрым в пределах 7 – 9 минутах восстановлением их цвета. О чем говорит узкая в пределах 2-3 сантиметров переходная полоса на границе тени.
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image053.jpg
В самом деле скорость движения тени на Марсе примерно такая же как и на Земле, следовательно наблюдаемый кант это релаксация состояния шариков в пределах 7- 9 минут. Есть  еще много других особенностей, о которых позже.

Следопыт

#57
апреля 16, 2007, 23:58:53
Не знаю. Мне кажется, что каждый видит то, что хочет видеть. Вот я вижу не прыгающие тени, а три анимированые  кадра, которые сменяются циклицно с частотой 0.5 сек. (так мне показывает программа которая делает такую анимацию). Хотите я изменю частоту смены кадров, и тени будут прыгать по другому :roll:  Было б не три, а больше кадров, то более очевидно стало б, что мы видим, возле  камней, тень от солнца.
Что до шариков, то тут конечно есть вопросы как они образовались, но трещина на грунте и на шарике очень непонятная. При увеличении все больше похоже не на трешину, а на дефект съемки. Две части расколотого шарика имеют разный цвет, а трещина по песку выглядит как неровное (рваное) наложение одной части снимка на другой.
Ну а что касается шариков возле камней и т.н. следа оставляемого камнями где шариков меньше, то не возникает ли мысли, что это деятельность ветра? С одной стороны  камня, откуда дует ветер, шарики скопились больше, а с подветренной стороны шариков почти нет 8)

bykovsky

#59
апреля 22, 2007, 09:46:02
Opportunity Apr 12, 2007 ( sol 1143)
http://farm1.static.flickr.com/208/459046221_d2659f9eb0.jpg?v=0
Apr 12, 2007 ( sol 1143)
http://farm1.static.flickr.com/231/459046217_49ce2e183b.jpg?v=0
12-19, 2007 ( sol 1143-1150)
http://farm1.static.flickr.com/170/466694284_bf49e702a9_t.jpg
Opportunity Apr 14-17, 2007 ( sol 1145-1148)
http://farm1.static.flickr.com/198/467354618_828fb486e1_t.jpg
http://farm1.static.flickr.com/170/466694284_bf49e702a9.jpg?v=0

Изменение и дрейф пыли и шариков в темной полосе возле кратера Виктория.
Apr 12,17,19, 2007 ( sol 1143,1148,1150)
http://farm1.static.flickr.com/171/466790350_9589c9da83_o.png


Spirit Apr 6, 2007 ( sol 1161)
http://farm1.static.flickr.com/251/453590047_06f8c89b87_o.png
http://farm1.static.flickr.com/202/453574706_97b046e188_m.jpg
http://farm1.static.flickr.com/169/455399817_45758ab1ca_m.jpg
Перевернутый "кусок лавы" имеет снизу что вроде "антенны". Интересно, а как должны выглядеть "корни" у марсианских камней. Ну, не в форме же разветвленных земных корней взаимодействующих со средой за счет непосредственного контакта. На Марсе, все указывает на существование дистанционного преобразования и управления атомарным веществом. И не будет удивительным наличие корней в виде полярной антенны. Необходимо только перевернуть не один, а десятка три четыре камней. И уже на основе полученных результатов скорректировать дальнейшие поиски.
Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 ... 11
Действия пользователя