paleoforum.ru

Цитата: npvol от октября 04, 2024, 16:40:46Объяснять можно или нужно очень много. Даже тот термин, который Вы избрали - иконография. А главное, конечно - тема и сюжет.

Иконография - это просто. Это устойчивые детали изображения. Поза, и так далее. Как бы пояснить..Например, животных изображали многие, обычно это называется "звериный стиль". например, есть скифский звериный стиль, и скандинавский звериный стиль. Если Вы просмотрите несколько десятков экземпляров того и другого, Вы начнете безошибочно определять. что относится к скифскому. а что, например, к стилю Борре. Или ни к тому, ни к другому. Животных, заметьте, изображали одних и тех же, оленей, кошачьих хищников, волков. Это и есть иконография.

Цитата: npvol от октября 04, 2024, 16:40:46НЕ МОГЛО НЕ БЫТЬ ИНФОРМАЦИОННОГО ОБМЕНА! Тем более речь о тысячелетиях или даже десятках тысячелетий!

Ну окей, перефразирую. Обмен внутри Европы во много раз был более плотным, нежели обмен Европы с Якутией. Причины назвал выше

Цитата: Alexeyy от октября 04, 2024, 17:01:36Давайте перейдём в тему "Венеры палеолита": https://paleoforum.ru/index.php/topic,12277.msg257637.html#msg257637

Дело в том, что там о каких-то вопросах копий и оригиналов. А совсем не о том, чем были эти "Венеры" в истории палеолита...

Извините, что влажу в чужую беседу - но общий сабж темы располагает...

Здесь сейчас обсуждают довольно древние дела, в частности каменный век. А как соотносился социальный статус мужчин и женщин в развитую Античность и в эпоху раннего Нового Времени в Европе? Вопрос, собственно, связан с тем, что в классических трудах это разбирают довольно глухо - и соответственно, по аудитории ходят противоречивые слухи...

Может быть, кто-то вдавался в подробности не по учебникам, а по аутентичным источникам?

Цитата: G.M.V. от октября 15, 2024, 12:38:31А как соотносился социальный статус мужчин и женщин в развитую Античность и в эпоху раннего Нового Времени в Европе?

А не могли бы Вы сформулировать вопрос понятнее? А то не ясно, что значит "соотносится"

Цитата: Gundir от октября 15, 2024, 17:01:46

Цитата: G.M.V. от октября 15, 2024, 12:38:31А как соотносился социальный статус мужчин и женщин в развитую Античность и в эпоху раннего Нового Времени в Европе?

А не могли бы Вы сформулировать вопрос понятнее? А то не ясно, что значит "соотносится"

Могу...  На какие социальные роли могли претендовать мужчины и женщины (по раздельности, разумеется) - и чем это регулировалось с точки зрения законов и нравов?

Цитата: G.M.V. от октября 15, 2024, 17:08:18На какие социальные роли могли претендовать мужчины и женщины (по раздельности, разумеется) - и чем это регулировалось с точки зрения законов и нравов?

Смотря где и когда. Бабы могли, например, государством править в новое время. Россия, 18 век

Цитата: Gundir от октября 15, 2024, 17:10:46

Цитата: G.M.V. от октября 15, 2024, 17:08:18На какие социальные роли могли претендовать мужчины и женщины (по раздельности, разумеется) - и чем это регулировалось с точки зрения законов и нравов?

Смотря где и когда. Бабы могли, например, государством править в новое время. Россия, 18 век

Так, естественно, по государствам и векам интересует... Но несколько подробнее, чем Вы изложили. И да, 18-й век - это уже в слабой степени ранее Новое Время, это начало индустриальной эпохи, как мне кажется.

Цитата: G.M.V. от октября 15, 2024, 17:15:25это начало индустриальной эпохи, как мне кажется.

Только не в России

Цитата: G.M.V. от октября 15, 2024, 17:15:25Но несколько подробнее, чем Вы изложили.

Ну хорошо, вот Вам царица Артемисия, правительница Галикарнаса и Карии. Была на лучшем счету у Ксеркса, как флотоводец. Героиня Саламина

Цитата: Gundir от октября 15, 2024, 17:33:18

Цитата: G.M.V. от октября 15, 2024, 17:15:25это начало индустриальной эпохи, как мне кажется.

Только не в России

Цитата: G.M.V. от октября 15, 2024, 17:15:25Но несколько подробнее, чем Вы изложили.

Ну хорошо, вот Вам царица Артемисия, правительница Галикарнаса и Карии. Была на лучшем счету у Ксеркса, как флотоводец. Героиня Саламина

1. А чем Вам Россия так не нравится? Демидовы, кажется, именно в тот век действовали. Думаете, Франция или Польша были в 18-м веке очень индустриальными?

2. Вот, это уже теплее... А есть ли какая-то сравнительная статистика правителей мужчин и женщин в разные времена в означенном регионе?

Цитата: G.M.V. от октября 15, 2024, 18:01:22А чем Вам Россия так не нравится?

Много чем, но дело не в моей любви, а в  том, что эпоха индустриализации в России началась в последней четверти 19-го века

Цитата: G.M.V. от октября 15, 2024, 18:01:22А есть ли какая-то сравнительная статистика правителей мужчин и женщин в разные времена в означенном регионе?

Понятия не имею, но баб правительниц в Карии было дофига. Одних Артемисий не меньше 4-х штук

Цитата: Gundir от октября 15, 2024, 19:54:36

Цитата: G.M.V. от октября 15, 2024, 18:01:22А чем Вам Россия так не нравится?

Много чем, но дело не в моей любви, а в  том, что эпоха индустриализации в России началась в последней четверти 19-го века

Цитата: G.M.V. от октября 15, 2024, 18:01:22А есть ли какая-то сравнительная статистика правителей мужчин и женщин в разные времена в означенном регионе?

Понятия не имею, но баб правительниц в Карии было дофига. Одних Артемисий не меньше 4-х штук

1. Индустриальная эпоха, насколько я понимаю, началась раньше подъема настоящей современной промышленности, даже в России. Демидовы не крепостным пчеловодством занимались, всё-таки...

2. Зачем Вы называете женщин-правителей бабами, тем более что некоторые были вполне на хорошем счету? Я еще знаю, что в эллинистическом Египте было много правителей-женщин из династии Птолемеев. У греков, по крайней мере в некоторых регионах в некоторые периоды, это было запросто?

Цитата: G.M.V. от октября 15, 2024, 20:09:06Индустриальная эпоха, насколько я понимаю, началась раньше подъема настоящей современной промышленности, даже в России

Индустриализацией в экономической науке назывался процесс, при котором масса селян переезжает в города. В разных странах это происходило в разное время. В Англии раньше, в конце 18-го, в России относительно поздно, примерно синхронно с Японией

Цитата: G.M.V. от октября 15, 2024, 20:09:06Зачем Вы называете женщин-правителей бабами

По половой принадлежности. Потому, что они не мужики. И я, в отличие от Вас не вкладываю в это слово никакой уничижительной или негативной коннотации

Цитата: Gundir от октября 16, 2024, 13:16:16

Цитата: G.M.V. от октября 15, 2024, 20:09:06Индустриальная эпоха, насколько я понимаю, началась раньше подъема настоящей современной промышленности, даже в России

Индустриализацией в экономической науке назывался процесс, при котором масса селян переезжает в города. В разных странах это происходило в разное время. В Англии раньше, в конце 18-го, в России относительно поздно, примерно синхронно с Японией

Означенный процесс называется урбанизацией. Замнем для ясности: в любом случае, про многих европейских правителей 17-19 вв. и так широко известно. Меня, собственно, интересовали более древние и менее освещенные периоды...

Цитата: Gundir от октября 16, 2024, 13:16:16По половой принадлежности. Потому, что они не мужики. И я, в отличие от Вас не вкладываю в это слово никакой уничижительной или негативной коннотации

Да называйте, если Вам так нравится... Просто, это довольно грубые просторечные слова - и те правители точно оскорбились бы, если бы их назвали бабами и мужиками. Присутствующие здесь женщины тоже могут не понять такого обращения, имхо...

Впрочем, это не важно: я вовсе не собирался с Вами ссориться из-за пустяков. Скажите лучше, о древнегреческих женщинах-правителях из других регионов Вам что-нибудь известно?

Цитата: G.M.V. от октября 16, 2024, 14:10:44Означенный процесс называется урбанизацией.

В экономике индустриализацией. Совершенно точно

Цитата: Gundir от октября 16, 2024, 14:17:58

Цитата: G.M.V. от октября 16, 2024, 14:10:44Означенный процесс называется урбанизацией.

В экономике индустриализацией. Совершенно точно

Да не буду спорить: возможно, в какой-то современной экономической школе такая терминология и применяется... Вы же знаете, надеюсь, что их сейчас несколько. Рискну предположить, что это что-то институционалистское.