paleoforum.ru

Цитата: Максет от октября 09, 2024, 19:10:23По существу есть что сказать по п.34?

Будущее принципиально неизвестно. Кроме, разумеется отдельных продвинутых представителей нашего вида. Таких, как бабка Ванга, и уважаемый Максет.
Можно личный вопрос? Раз уж Вы зрите в грядущее, подскажите, когда закончится кровавая херня называющаяся на три буквы?

Цитата: Максет от октября 09, 2024, 22:46:53Когда всё производство, сфера услуг и государственное управление будут полностью автоматизированы и принадлежать государству.

Т.е., Ваш идеал - это полностью бюрократическое общество исключительно с вертикальными гегемонитеческими связями?
Ой, я думаю, что те обезьянки, которые окажутся в таком обществе наверху, полностью оттопчутся на тех, которые внизу. Просто ради удовольствия

Цитата: Шаройко Лилия от октября 09, 2024, 20:59:31примерно сохраняющий принцип от каждого по способностям, каждому по потребностям

Противоречит ограниченности ресурсов. Что такое - потребность? Не умереть от голода и холода? Это уже вполне есть. Но обезьянкам этого мало.

9. Началом эволюции является саморазделение первичной информационной сущности, которое запомнилось как программа создания своей копии и трансформировалась в программу продолжения своего рода, как программа эволюции.


И  чего   же  этой   сущности  на  месте   не  сиделось   Ну  и   дате   определение  понятия "ПЕРВИЧНАЯ   ИНФОРМАЦИОННАЯ  СУЩНОСТЬ"

Цитата: Gundir от октября 10, 2024, 00:54:59

Цитироватьпримерно сохраняющий принцип от каждого по способностям, каждому по потребностям

Противоречит ограниченности ресурсов. Что такое - потребность? Не умереть от голода и холода? Это уже вполне есть. Но обезьянкам этого мало.

Рассматривать надо и вариант утопического социализма, когда отдать превалирует над принять, становясь потребностью. Утопия не в том, что мало желающих отдать, а в том, что принимающий начинает ненавидеть одаривающего. Эдакий антистокгольмский синдром.

Цитата: василий андреевич от октября 10, 2024, 00:21:56О, я читал его еще в глубокой юности.

Я нашел, что это было. Даже не рассказ, а повесть.
Войскуновский "Разрешите прогуляться по планете", в сборнике "Формула невозможного" (1964).

Цитата: Игорь Антонов от октября 09, 2024, 23:17:38

Цитата: Максет от октября 09, 2024, 22:46:53Сейчас не такое жестокое время - время умных, когда побеждает только умный.

Побеждает не умный, а хитрый. Это специфичная форма ума, не ворота в гармонию.

Чтобы быть хитрым надо быть умным.

Цитировать

ЦитироватьЦитата: Максет от октября 09, 2024, 22:46:53Вот эти умные и богатые и приведут общество к духовному развитию

И что, дети миллиардеров, которым не надо задумываться о хлебе насущном и покупке вещей, двигаются к духовному развитию и являют нам образец духовности?
Не делают подлостей никому, не пускаются во все тяжкие?

Двигают к духовному не дети миллиардеров и даже не святые праведники, а сам процесс борьбы добра и зла.
Человечеству сколько лет? И за миллионы лет никогда не было такого, чтобы сильные не обижали и не отбирали кусок хлеба у слабых, не развлекались и не эксплуатировали их.
Идет постоянная и непрерывная борьба между добром и злом.
Если бы не было такого разделения и борьбы между ними, то не было бы прогресса и мы до сих пор жили бы в пещерах. В этом суть законов диалектики - единство и борьба противоположностей, отрицание отрицания и переход в новое качества. И вся моя концепция построена на этих законах.
Если смотреть фрагментарно, то в этой борьбе всегда побеждает зло. Добро, в силу своих свойств, не может победить зло в отдельно взятой текущей ситуации. Но в историческом масштабе, на каждой стадии развития, всегда побеждает добро, что выражается в переходе общества на одну ступень вверх в своем развитии.

ЦитироватьЯ помню рассказ про обеспеченное всем автоматикой человечество будущего. Где люди только питаются из автоматов, развлекаются в парках аттракционов на каруселях и размножаются. Когда их становится слишком много, карусели разгоняются со страшной силой, лишние люди из них вылетают и разбиваются в лепёшку.

Ну, думаю это, любимая тема фантастов о выходе из под контроля роботов.

Цитата: Максет от октября 10, 2024, 08:42:18Чтобы быть хитрым надо быть умным.

Умнее ли сегодняшний обошедший конкурентов хитрый бизнесмен древнего философа?

Цитата: Максет от октября 10, 2024, 08:42:18Ну, думаю это, любимая тема фантастов о выходе из под контроля роботов.

Нет, это тема о неизбежной деградации тех, кого роботы избавляют от необходимости думать.
И процесс уже пошёл.
По статистике программисты стали существенно меньше обмениваться опытом на профильных форумах, по которым обучался ChatGPT, обращаясь за решениями к самому ChatGPT. Соответственно, прежние решения задач стали легко доступны, но новых идей уже почти не будет. 

Цитата: василий андреевич от октября 09, 2024, 23:38:31Тогда первый пункт "от Максета" звучит примерно так: информационное сущее проявляется по мере роста многообразия приемников отработанной информации. Космогонилогическое доказательство было бы в первичности Черной Дыры по отношению к Большому Взрыву. Ибо слияние черных дыр, развивалось бы симметрично слиянию направлений целевых векторов.
  Жаль, конечно, что такой сценарий ведет к "сгущению" волн вымираний в Великое Вымирание, но "се-ля-ви". Вымирание - это способ (единственный ли?) сохранить приёмников избыточной информации, без которых не будет и ее источников. Симметрия, блин!

По концепции Мироздание возникнув из нулевой точки (первый «взрыв» как разделение), периодически возвращается в эту точку (схлопывание) и снова развёртывается из этой точки (взрыв).
Возможно, черная дыра и есть эта нулевая точка сингулярности?
Возможно, в каждой большой системе во Вселенной (типа Галактики), есть свои нулевые точки (чёрные дыры), куда схлопывается каждая галактика прежде чем произойдёт схлопывание всей Вселенной?

Приведу фрагмент из тезисов:
Поскольку мы знаем, что вероятность случайности такого удачного стечения обстоятельств равна нулю, то это свидетельствует о наличии программы целенаправленной эволюции Вселенной, первоначально возникшей как простое деление первичной информационной субстанции, переросшей затем в программу продолжения своего рода — программу эволюции.
Здесь напрашивается предположение, что, как было показано выше, система схлопывается в точку, когда наступает функциональное равновесие в системе, то есть, когда наступает предел поступательного развития системы оттого, что противоположности уравновешиваются. Согласно вышеприведённому закону функционального равновесия систем, система сама стремится к достижению функционального равновесия, потому что это обеспечивает устойчивое развитие систем во взаимодействии. Но когда наступает это равновесие, то система не может дальше функционировать и развиваться, потому что все силы уравновешиваются, и отсутствие конкурентной борьбы за продолжение своего рода приводит к разрушению материальной структуры и схлопыванию всей системы в центральную нулевую точку.
Схлопыванию в нулевую точку предшествует разрушение только внешней материальной формы, которая обеспечивала функционирование и взаимодействие систем на материальном уровне. Материальное тело вновь образуется после очередного взрыва, вследствие объединения множества образовавшихся энергетических тел в системы и уплотнения их энергетических полей.
В нулевой точке сконцентрирована энергия всех информационных сущностей, которые никуда не исчезают, а находятся теперь в едином энергетическом теле.
Затем из-за возрастания разрывающих энергетических сил информационных сущностей, стремящихся продолжить свой род под управлением их программ эволюции, происходит новый взрыв и весь запомненный путь предыдущего цикла, и закреплённая как программа поведения (эволюции) повторяется, но при этом тратится меньше энергии, что позволяет Вселенной продвинуться ещё дальше в своей эволюции, обеспечивая количественные изменения, которые при очередном схлопывании образуют новое качество. Как, например, молекулы ДНК, которые, как и первичные субстанции, положившие начало эволюции физической системы, тоже создают свои копии путём деления (репликация), но являются уже первичными субстанциями, положившими начало эволюции качественно новой биологической системы, как составной части физического мира.
Схлопыванию Вселенной предшествует достижение полного функционального равновесия в этой системе. Это выражается в том, что глобальная система становится однородной системой, в которой больше нет конкурирующих составных элементов.
Достижению полного функционального равновесия предшествует глобализация нижестоящих систем. Это выражается в том, что нижестоящие системы укрупняются путём объединения, чтобы победить в конкурентной борьбе за продолжение своего рода.
Например, семьи объединились в племена, племена — в роды, роды — в нации, нации — в народы, народы — в союзы народов, и в конце концов, всё человечество объединится в единую однородную систему без конкурирующих составных элементов. То есть все люди станут одинаковые и по уровню жизни, и по уровню образования, и физически, и интеллектуально. Это приведёт к достижению пика эволюции человечества и его переходу («схлопыванию») в другое качественное состояние.

Цитата: Игорь Антонов от октября 10, 2024, 09:04:32

Цитата: Максет от октября 10, 2024, 08:42:18Чтобы быть хитрым надо быть умным.

Умнее ли сегодняшний обошедший конкурентов хитрый бизнесмен древнего философа?

Умнее, потому что у него больше знаний.
Я понимаю, что ум понятие растяжимое и можно долго толочь воду в ступе.
Но поскольку у человека есть плотские потребности, то ум – это способность человека удовлетворить эти свои потребности с наименьшими затратами и с наибольшим запасом.
И чтобы соответствовать этому определению быть честным и добрым невозможно.
Если умный, то почему бедный, как раз про то. Приходится выбирать. Или быть умным или быть честным.

ЦитироватьНет, это тема о неизбежной деградации тех, кого роботы избавляют от необходимости думать.
И процесс уже пошёл.
По статистике программисты стали существенно меньше обмениваться опытом на профильных форумах, по которым обучался ChatGPT, обращаясь за решениями к самому ChatGPT. Соответственно, прежние решения задач стали легко доступны, но новых идей уже почти не будет.

Так я и говорю про то. Что эволюция приведёт к коммунизму, где всё будет автоматизировано и не будет никакой борьбы противоположностей. Что приведёт к неминуемой деградации и концу человечества. То есть человек перестанет существовать как вид и перейдёт в другое качественное состояние. Перейдет из материального мира животных в энергоинформационный мир духов как переносчик «генетической» информации Земли.

Цитата: Питер от октября 10, 2024, 06:36:02дате  определение  понятия "ПЕРВИЧНАЯ  ИНФОРМАЦИОННАЯ  СУЩНОСТЬ"

Цитата: Максет от октября 10, 2024, 09:10:24семьи ... племена ... роды ... нации ...

Вот и определение, как я понимаю. Информационная сущность, вообще, то есть в самом объемлющем (первичном) понимании, есть предмет или объект из выделенной области с набором присущих ему свойств и разнообразием связей с окружением.

Например, племя  в о о б щ е . Остальное зависит от контекста. Можно, например, вести речь об африканских племенах...

Или о мезозойской эре... классе млекопитающих и т. д.

В случае, который я приводил выше, т. е. рассмотрения некоторых космологических моделей – это предмет/объект из целого  м и р а , ограниченного гравитационным пузырем.

Цитата: Максет от октября 10, 2024, 09:31:40человек перестанет существовать как вид и перейдёт в другое качественное состояние

Может, поэтому, стоит писать не о "схлопывании", а о фазовом переходе первого рода?

А то столь категоричное, на мой взгляд, определение может навести на мысли о соперничестве приверженцев идей Большого взрыва и стационарной Вселенной - коли речь может зайти о космологических моделях. Просто, на всякий случай, пытаюсь предупредить поворот к избыточному контексту. При реализации которого мы, по моему мнению, просто погрязнем в бесплодных спорах о начале времен, конечности бытия или, наоборот, его бесконечности, предельности познания или отсутствия у него пределов...

Цитата: Питер от октября 10, 2024, 06:36:02

Цитировать9. Началом эволюции является саморазделение первичной информационной сущности, которое запомнилось как программа создания своей копии и трансформировалась в программу продолжения своего рода, как программа эволюции.

И  чего  же  этой  сущности  на  месте  не  сиделось   Ну  и  дате  определение  понятия "ПЕРВИЧНАЯ  ИНФОРМАЦИОННАЯ  СУЩНОСТЬ"

Первичная информационная сущность – это субстанция, которая образует первоначальную суть бытия, придаёт смысл и приводит в движение, которое проявляется как энергия, формируется как материя и функционирует как эволюционное развитие.

Фрагмент из тезисов:
2. Вначале появилась информация.
Согласно причинно-следственной связи, если существует какое-либо явление или процесс, то, значит, существовало предшествующее явление или процесс, которое явилось причиной и необходимым условием возникновения данного явления или процесса. Исходя из этого правила, и у существующего ныне явления как функционирующая Вселенная, были предшествующие процессы, которые, последовательно переходя друг в друга, привели к нынешнему состоянию функционирования Вселенной. Из этого однозначно следует, что была первопричина возникновения Вселенной, то есть первичная субстанция, которая образовалась и последовательно эволюционировала до нынешнего состояния Вселенной.
В своей книге «Вселенная из ничего: почему не нужен Бог, чтобы из пустоты создать Вселенную», американский физик, специалист в области астрофизики и космологии, профессор Лоуренс Краусс пишет: «Из «ничего» всегда может возникнуть «нечто». Возможно, это даже неизбежно и не зависит от фундаментальной природы реальности».
Исходя из этих предпосылок, можем задаться вопросом: если что-либо первоначально может, и должно было появиться в ничто из ничего, то что именно из трёх фундаментальных категорий — материи, энергии и информации может претендовать на эту роль первичной субстанции?
Может ли из ничего возникнуть материя? В современной трактовке материей считается всё, что фиксируется органами чувств и приборами, включая поля и элементарные частицы.
Но в главе "Что такое информация" мы подробно разобрали и выяснили, что то, что фиксируется органами чувств и приборами, является лишь внешней материальной формой, которая зависит, определяется и формируется её информационным содержанием. И без этого формообразующего информационного содержания ни одна материальная форма существовать не может. Отсюда следует, что материя сама является производной от информации и по этой причине не является первичной по отношению к информации и, следовательно, не может возникнуть из ничего как готовая материальная форма.
Может ли из ничего возникнуть энергия? В современной трактовке энергия является мерой и силой движения, изменения и взаимодействия материи. При этом утверждается, что материя существует только в движении. И без движения материя существовать не может. Это означает, что материя, по сути — это движение чего-то, из которого состоит материя. А энергия — это мера и сила этого движения. Из сказанного следует, что именно энергия, как количественная (мера) и качественная (сила) характеристика движения чего-то, составляющего материю, и является основой материи. То есть, получается, что материя, в своей основе состоит из энергии и является внешним, проявленным атрибутом энергии. И энергия, как мера движения, является первичной по отношению к материи, которая является результатом этого движения. Об этом свидетельствует и физика элементарных частиц, где на квантовом уровне материальной формы не наблюдается, а фиксируются только энергетические явления. Но может ли энергия как мера движения возникнуть из ничего? Ответ: нет, не может, потому что энергия как мера и сила движения, является производной от этого движения, то есть её количественным показателем. А качественным содержанием, образующим эту количественную меру энергии, является само движение. А значит, первичной по отношению к энергии является движение чего-то более фундаментального по отношению к энергии, а следовательно, и материи. Отсюда следует, что самой фундаментальной и первичной субстанцией, которая может возникнуть из ничего, является только информация. Которая образует первоначальную суть бытия, придаёт смысл и приводит в движение, которое проявляется как энергия, формируется как материя и функционирует как эволюционное развитие.

Цитата: Gundir от октября 10, 2024, 00:52:43

Цитата: Максет от октября 09, 2024, 22:46:53Когда всё производство, сфера услуг и государственное управление будут полностью автоматизированы и принадлежать государству.

Т.е., Ваш идеал - это полностью бюрократическое общество исключительно с вертикальными гегемонитеческими связями?

Полностью бюрократическое общество было в СССР.
А когда государственное управление будет полностью автоматизировано, то не будет никакой бюрократии и чиновников. Даже судебные процессы будут автоматизированы и проходить без судей.

ЦитироватьОй, я думаю, что те обезьянки, которые окажутся в таком обществе наверху, полностью оттопчутся на тех, которые внизу. Просто ради удовольствия.

Оттопчутся в каком смысле? В таком обществе никто не будет лезть наверх, потому что за это они не получат никаких материальных благ. Это будет чисто формальная должность, которая ничего не решает, как королева Великобритании.

Цитата: Дарвинист от октября 10, 2024, 09:58:46

Цитата: Максет от октября 10, 2024, 09:31:40человек перестанет существовать как вид и перейдёт в другое качественное состояние

Может, поэтому, стоит писать не о "схлопывании", а о фазовом переходе первого рода?
А то столь категоричное, на мой взгляд, определение может навести на мысли о соперничестве приверженцев идей Большого взрыва и стационарной Вселенной - коли речь может зайти о космологических моделях. Просто, на всякий случай, пытаюсь предупредить поворот к избыточному контексту. При реализации которого мы, по моему мнению, просто погрязнем в бесплодных спорах о начале времен, конечности бытия или, наоборот, его бесконечности, предельности познания или отсутствия у него пределов...

Я применял термин "схлопывание" и ко всей Вселенной и к её составным системам, чтобы показать, что на любом иерархическом уровне системной организации мироздания работает один и тот же закон (программа) управляющий их эволюцией.
Если термин "фазовый переход" более точно передает смысл этого явления на уровне составных элементов Вселенной и сажает на научную основу, оставляя «схлопывание» применительно ко всей Вселенной, то конечно я только за.