paleoforum.ru

Цитата: василий андреевич от сентября 05, 2024, 10:19:19Вы запомнили только то, что сами мне приписали.

Цитата: василий андреевич от августа 11, 2024, 09:50:27Вы Верьте, что заклиная Сезам откройсяэсмион, можно заменить идею Творца.

Я вас неправильно понял?

Цитата: василий андреевич от сентября 05, 2024, 10:19:19Но начните с простейшего явления: если у молекул водорода и кислорода достанет кинетической энергии, что бы преодолеть кулоновское отталкивание, то вероятно образование молекулы воды, которая "устойчива" только потому, что безвозвратно рассеялась энергия в форме теплового хаоса эл.маг. волн. Вот это безвозвратное рассеяние и есть деградация (обесценивание, инфляция) упорядоченной формы энергии в беспорядочную.

Теперь ваша мысль мне понятна (стоило только уточнить деградацию чего именно вы имели в виду).
В физике нет таких понятий как "упорядоченная" и "беспорядочная" формы энергии. Подобное деление (на "высшие" и "низшие" формы энергии) имеет какое-то место в технике/инженерии - но чисто для удобства в прикладных целях.
И вряд ли стоит рассказывать с помощью подобных терминов про энергию связи, принцип наименьшего действия, второе начало термодинамики и т.п.
 

Цитата: василий андреевич от сентября 05, 2024, 10:19:19Реакции с поглощением беспорядка для производства порядка, которые широко используются живыми организмами, в косном мире чрезвычайно редки, потому как, оказываясь на горке энергетического ландшафта, они находятся в принципиально неустойчивом состоянии.

Реакции с поглощением беспорядка для производства порядка синтеза с увеличением внутренней энергии синтезируемого объекта в косном мире совсем не так редки, как вы думаете. Выше в этой ветке (в дискуссии с Игорем Антновым) говорилось, например, о существовании во вселенной элементов тяжелее железа (и, соответственно, о существовании локальных минимумов потенциальной энергии).

Цитата: василий андреевич от сентября 05, 2024, 10:19:19Могу только догадываться, что то явление, которое Вы назвали симхионогенез, относится именно к реакциям синтеза с поглощением беспорядочной формы энергии. Но если это так, то введение частицы-объекта под названием эсмион должно быть четко описано, допустим, как работа по "усмирению" кинетической энергии в "оболочку" из потенциальной.

Вот именно, что вы можете только догадываться.
Если бы вы не догадывались, а потрудились прочитать текст, который тут обсуждаете, то знали бы, что эсмион - это не "частица-объект", а материальная система - элемент структуры материи.
И четко описывать (например) различные социальные структуры как работу по "усмирению" кинетической энергии в "оболочку" из потенциальной представляется неуместным.
Вместо этого в концепции эсмионов используется обобщенные понятия взаимодействия и связи, которые включают в себя в том числе и фундаментальные взаимодействия, но не ограничиваются ими.

Цитата: АrefievPV от сентября 05, 2024, 11:25:20Соотношение явления и его интерпретации (оригинала и его отражения) всегда относительно.

Хорошо, теперь буду знать, что когда говорю прозой, то интерпретирую поэзию.

Цитата: simhion от сентября 05, 2024, 14:04:10

ЦитироватьВы Верьте, что заклиная Сезам откройсяэсмион, можно заменить идею Творца.

Я вас неправильно понял?

Да кто Вас знает, как Вы понимаете, но предложение к Вам остается всиле, ибо

Цитата: simhion от сентября 05, 2024, 14:04:10эсмион - это не "частица-объект", а материальная система - элемент структуры материи.

здесь термин эсмион излишен, как заклинание.

Цитата: simhion от сентября 05, 2024, 14:04:10Реакции с поглощением беспорядка для производства порядка синтеза с увеличением внутренней энергии синтезируемого объекта в косном мире совсем не так редки, как вы думаете. Выше в этой ветке (в дискуссии с Игорем Антновым) говорилось, например, о существовании во вселенной элементов тяжелее железа (и, соответственно, о существовании локальных минимумов потенциальной энергии).

Тогда придется подробнее. В физике беспорядочная форма энергии называется теплом, а упорядоченная работой. Если есть источник высокотемпературного тепла и приемник низкотемпературного, то между ними возникает упорядоченный (уже не тепловой) поток. Тепловые машины именно за счет обесценивания потока переводят кинетику в потенцию полезных для человека тел.
  Большущий бум, типа взрыва сверхновой - это образование выскотемпературного источника беспорядка совсем рядом с приемником низкотемпературного беспорядка, отчего "градиентный спуск" столь мощен, что в единицу времени вырабатываются достаточно экзотические потенциальные минимумы, "пакующие" кинетику в потенцию тяжелых элементов.
  Однако я Вам говорил о приземленности. Допустим, лягушка внутри себя растворяет излишние соли во внутреннем же водном резервуаре, отчего происходит эндотермическая реакция с поглощением тепла - лягушка охлаждается и энергия из среды естественным образом переходит к лягушке. В чем разница между этим явлением и нуклеосинтезом от Большого Взрыва, догадайтесь сами. А я приторможу на разнице между Большим Взрывом и Божьей Волей.
  Гипотеза Большого Взрыва научна потому, что приводит фальсифицируемые следствия, а Божья Воля неисповедима, как и симхионогенез. Я же глубоко Верующий в ненадобность Творения, Верующий потому, что доказать отсутствие Бога невозможно.

Василий Андреевич, к сожалению, полезность ваших постов стремится к нулю.
Насколько вам необходимо засорять эту ветку подобными постами?

А

Цитата: simhion от сентября 06, 2024, 13:14:10Василий Андреевич, к сожалению, полезность ваших постов стремится к нулю.
Насколько вам необходимо засорять эту ветку подобными постами?

А   может   быть  это  следствие   бесполезности   симхионов  ?   Есть  очевидная   вещь  -  сложный объект  не  появляется    сразу  в  своем   сложном  виде,  а  опирается  на    массу  предшествующих более  простых  объектов.  А  все   остальное  про симхионы  - игра  в  бисер.

Цитата: Питер от сентября 06, 2024, 14:58:14

ЦитироватьВасилий Андреевич, к сожалению, полезность ваших постов стремится к нулю.
Насколько вам необходимо засорять эту ветку подобными постами?

А  может  быть  это  следствие  бесполезности  симхионов  ?

Не о себе беспокоюсь, а о читателях этой ветки.
Сам я в любой критике заинтересован, поэтому готов читать в том числе и посты Василия Андреевича. А вот другим-то читателям это зачем?

Цитата: Питер от сентября 06, 2024, 14:58:14Есть  очевидная  вещь  -  сложный объект  не  появляется    сразу  в  своем  сложном  виде,  а  опирается  на    массу  предшествующих более  простых  объектов.

Тоже всегда считал это очевидной вещью и был сильно удивлен, когда выяснилось, что это очевидно далеко не всем. А кто-то до сих пор полагает, что Бог сотворил за 7 дней всё в таком вот неизменяемом виде.
А что именно вы подразумеваете под "опирается на массу....". Хотелось бы поподробнее.

Цитата: Питер от сентября 06, 2024, 14:58:14А  все  остальное  про симхионы  - игра  в  бисер.

Стесняюсь спросить, а вы, Питер, тоже (как и всегда) обошлись без предварительного прочтения обсуждаемого текста?
Потому что эта игра в бисер все-таки содержит некоторые нюансы:
- Даны и объяснены принципы классификации структурных уровней материи.
- Указано на повторяемость/схожесть/аналогию некоторых процессов эсмионогенеза на различных структурных уровнях, которая может оказаться закономерностью.
- Ну и так, по мелочи...
Но для вас, молекулярных генетиков, это всё, конечно, пустяки, не стоящие внимания...
Так ведь, Питер? - Если не про гены, то значит, ерунда и бесполезная вещь?
Вспоминается Козьма Прутков: "Специалист подобен флюсу".

П.С. Если подходить строго формально (т.е. вспомнить Г. Гессе), то концепция эсмионов - это действительно игра в бисер.

Цитата: simhion от июля 22, 2024, 15:38:46Сложная структура материи формируется поэтапно – уровнями-надстройками: эсмионы структурного уровня N образуют эсмионы более высокого структурного уровня N+1,

Ну и как кирпичи складываются в здание? Или вначале здание-шалаш, и уже потом "самоорганизация" кирпичей...

Цитата: simhion от сентября 06, 2024, 16:01:26Потому что эта игра в бисер все-таки содержит некоторые нюансы:
- Даны и объяснены принципы классификации структурных уровней материи.
- Указано на повторяемость/схожесть/аналогию некоторых процессов эсмионогенеза на различных структурных уровнях, которая может оказаться закономерностью.

Ну    по  п. 1    просто  сразу   Нобель. Можете     кратко  сформулировать  ПРИНЦИП.    А  то  как  то  странно,  "За начальную точку отсчета процесса самоорганизации материи возьмем момент времени, когда существовало только два структурных уровня – вселенная (конечный эсмион) и ее первоэлементы (эсмионы ее НСУ)."    И    как  же  так  -  есть  конечный   уровень, есть   начальный  -  а  посередине   дырка  ?   Ну  как    раз   про  семь  дней  творения. Если  все   уровни     возникают     ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО   -  то  на   первом  этапе  нет    КОНЕЧНОГО   эсмиона  вселенной.

По  п. 2. Повторяемость   или   схожесть  или  аналогия  ? Во  понимаете    разницу  между   аналогией  и  повторяемостью ?  И   что  не с    "некоторыми" ?

А  так   да   -  сугубый    экспериментатор.   

Цитата: василий андреевич от сентября 07, 2024, 06:54:05Ну и как кирпичи складываются в здание? Или вначале здание-шалаш, и уже потом "самоорганизация" кирпичей...

Понимаю ваш вопрос буквально - про кирпичи и здание.

Первое, что вы должны понять: "техно-социум" является таким же структурным элементом материи, как и (к примеру) клетка.
Второй шаг - вам нужно понять, что ваше здание (и кирпичи) являются внутренними элементами этого "техно-социума" (аналогично белкАм в клетке, к примеру).
Третий шаг - "техно-социум" производит кирпичи и организует их в здание (аналогично, как в клетке организуются белкИ в какие-то внутриклеточные структуры).

Аналогия с клеткой приводится просто для наглядности.
Надеюсь, что мое объяснение было понятно.

Цитата: Питер от сентября 07, 2024, 07:55:35Можете    кратко  сформулировать  ПРИНЦИП.    А  то  как  то  странно,  "За начальную точку отсчета процесса самоорганизации материи возьмем момент времени, когда существовало только два структурных уровня – вселенная (конечный эсмион) и ее первоэлементы (эсмионы ее НСУ)."    И    как  же  так  -  есть  конечный  уровень, есть  начальный  -  а  посередине  дырка  ?  Ну  как    раз  про  семь  дней  творения. Если  все  уровни    возникают    ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО  -  то  на  первом  этапе  нет    КОНЕЧНОГО  эсмиона  вселенной.

Тоже распишу вам последовательно по шагам:
1 шаг. Нужно понять, что любой эсмионогенез - всегда внутренний процесс (внутренняя структуризация), который происходит внутри уже существующего "родительского" эсмиона, который и создает определенные условия бытия внутри себя. За такой первый родительский (и конечный) эсмион мы принимаем нашу вселенную.
2 шаг. Любая структура в родительском эсмионе должна состоять из элементов. Для этого и нужны эсмионы начального структурного уровня - "первоэлементы" (про ситуацию до их появления я ничего сказать не могу).
3 шаг. Да, в рамках концепции эсмионов за начальный момент самоорганизации материи берем тот момент времени, когда существует вселенная/материя (со своими физическими свойствами), а также "первоэлементы", а по середине - да, ДЫРКА.
4 шаг. Эта "дырка" начинает заполняться последовательно слоями - структурными уровнями - именно в этом и состоит процесс самоорганизации (внутренней структуризации) материи/вселенной.
5 шаг. Рекурсия эсмионогенеза (полагаю, что вы еще не дочитали текст концепции до этого места). Эсмионы, образовавшиеся внутри родительского эсмиона, сами могут стать родительским эсмионом, т.к. формируют внутри себя условия бытия, отличающиеся от внешних. И в них также может происходить (внутренний) эсмионогенез - начиная с эсмионов их начального структурного уровня.

Все это достаточно подробно (на мой взгляд) описано в тексте концепции.
Надеюсь, что вы найдете в себе силы прочитать текст концепции и далее первой страницы.

Очень рад, что наконец-то, дискуссия перешла в обсуждение самой концепции.

Цитата: Питер от сентября 07, 2024, 07:55:35По  п. 2. Повторяемость   или   схожесть  или  аналогия  ? Во  понимаете    разницу  между   аналогией  и  повторяемостью ?  И   что  не с    "некоторыми" ?

А вы понимаете, что в некоторых случаях как раз и нужно разобраться с тем, что мы наблюдаем - повторяемость неких процессов или аналогию, проводимую между различными процессами?

Цитата: Питер от сентября 07, 2024, 07:55:35И   что  не с    "некоторыми" ?

Как я понимаю, вы еще далеки от чтения того места в концепции, из которого становится ясно, о каких именно процессах идет речь в этом пункте.

Цитата: Питер от сентября 07, 2024, 07:55:35А  так   да   -  сугубый    экспериментатор.   

Если эти слова имеют значение, то прошу прояснить их смысл.

Вселенную КОГДА ?

Цитата: Питер от сентября 07, 2024, 12:21:26Вселенную КОГДА ?

Не понял ваш вопрос

Время ...

Цитата: Питер от сентября 07, 2024, 12:21:26Вселенную КОГДА ?

Цитата: Питер от сентября 07, 2024, 13:27:43Время ...

Нисколько не помогло понять ваш вопрос...
Может, добавление глагола в предложение поможет его понять?
Время, когда вселенную...(что?).

"Да, в рамках концепции эсмионов за начальный момент самоорганизации материи берем тот момент времени, когда существует вселенная/материя (со своими физическими свойствами), а также "первоэлементы", а по середине - да, ДЫРКА."

Повторю    вопрос  с   цитатой  из  вас.   Вселенная  -  КОГДА  ?