paleoforum.ru

Цитата: василий андреевич от июля 19, 2024, 09:44:20об этом я подумаю завтра.

патент на об этом подумаю завтра у Ищенко с канала Соловьева. Коронное завершение программы - подвешивает вопрос сейчакс не знаю но завтра подумаю и расскажу

Цитата: Виктор Меркатор от июля 16, 2024, 12:22:14Грубо говоря, в хиндустани и ирландском записано когда разошлись украинский с белорусским.

Этого никак не может быть, т.к., расхождение этих языков связано с некими историческими событиями, относительной их друг от друга изоляцией. И это не может быть отражено в хинди, совсем

Цитата: Alexeyy от июля 19, 2024, 09:33:13

Цитата: Виктор Меркатор от июля 19, 2024, 07:24:57великие лингвисты прошлого изучали латынь древнегреческий и санскрит, пока в голову не пришла мысль что еще церковнославянский существует.

Что, интересно, с этого толкового получилось?

Сравнительно-историческое языкознание.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сравнительно-историческое_языкознание

Цитата: Gundir от июля 19, 2024, 11:03:05

Цитата: Виктор Меркатор от июля 16, 2024, 12:22:14Грубо говоря, в хиндустани и ирландском записано когда разошлись украинский с белорусским.

Этого никак не может быть, т.к., расхождение этих языков связано с некими историческими событиями, относительной их друг от друга изоляцией. И это не может быть отражено в хинди, совсем

Может. Эти языки каждый по раздельности и все вместе хранят исходные параметры системы.

Цитата: Виктор Меркатор от июля 19, 2024, 11:05:00Может. Эти языки каждый по раздельности и все вместе хранят исходные параметры системы.

Но не время разделения белорусского и украинского. Они хранят предыдущие изменения, до того, как сами отделились от общепредкового

Цитата: Виктор Меркатор от июля 16, 2024, 12:22:14Одно слово из списка и уже 71 год туда сюда.

Вот именно, из списка. А не в языке вообще. Если бы дело было только в этих словах, было бы непонятно, почему англичане без специальной подготовки не могут прочесть староанглийский текст. Подумаешь, 10 слов изменилось

Цитата: Виктор Меркатор от июля 19, 2024, 11:03:28

Цитата: Alexeyy от июля 19, 2024, 09:33:13

Цитата: Виктор Меркатор от июля 19, 2024, 07:24:57великие лингвисты прошлого изучали латынь древнегреческий и санскрит, пока в голову не пришла мысль что еще церковнославянский существует.

Что, интересно, с этого толкового получилось?

Сравнительно-историческое языкознание.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сравнительно-историческое_языкознание

Ну это то - понятно. Я думал, может, какие интересные вещи (на основе изучения церковного русского) вылезли касательно истории русского и славянских языков.

Цитата: Gundir от июля 19, 2024, 11:15:25

Цитата: Виктор Меркатор от июля 16, 2024, 12:22:14Одно слово из списка и уже 71 год туда сюда.

Вот именно, из списка. А не в языке вообще. Если бы дело было только в этих словах, было бы непонятно, почему англичане без специальной подготовки не могут прочесть староанглийский текст. Подумаешь, 10 слов изменилось

Я здесь неоднократно повторял что список = тест. Соотв. тесты могут быть разные = Сводеша, Лиза Яхонтова, Старостина, 200, 100, 50, 35 слов. Тест калибруется на известной выборке и после этого начинает измерять латенту. Понятно качество тестов разное, примером ЕГЭ. Но наперед никто не знает. Насчет англичан не уверен, но русские в церкви старославянский понимают. Хотя известна тематика и в основном содержание. Так вы и белор. укр. текста не поймете вследствие незнания 1 слова. Будинок - черт его знает что такое.

Цитата: Alexeyy от июля 19, 2024, 11:33:56

Цитата: Виктор Меркатор от июля 19, 2024, 11:03:28

Цитата: Alexeyy от июля 19, 2024, 09:33:13

Цитата: Виктор Меркатор от июля 19, 2024, 07:24:57великие лингвисты прошлого изучали латынь древнегреческий и санскрит, пока в голову не пришла мысль что еще церковнославянский существует.

Что, интересно, с этого толкового получилось?

Сравнительно-историческое языкознание.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сравнительно-историческое_языкознание

Ну это то - понятно. Я думал, может, какие интересные вещи (на основе изучения церковного русского) вылезли касательно истории русского и славянских языков.

Да помилуй Бог, все языкознание 19 века даже не индоевропейское, а индогерманское. Потом термин заменили. И известная статья в Правде за подписью Сталина возврат к старому доброму германскому младограмматизму. Набаловались с новым учением о языке, решили что довольно. После той статьи какой-то ловкач канд. защитил что РЯ возник на основе курского диалекта. Кто бы посмел возразить - так в статье было написано. Чего там Чикобаве взбрело уже не узнать.   

А Слово о полку Игореве?

Цитата: Alexeyy от июля 19, 2024, 14:00:25А Слово о полку Игореве?

оригинал нет, оригиналы не читаются не столько вследствие слов а манеры письма

Я - в недоумении. Вы сказали, что оригинала нет, а потом сказали прямо противоположное: есть, но не читается.  потом, мне показалось, сказали опять прямо противоположное и этому: читается, но не понятен смысл из-за манеры письма. Что мне было бы странно, если было бы так. Т.к. смысл Слова о полку игореве - хорошо известен.

Цитата: Gundir от июля 19, 2024, 11:12:48

Цитата: Виктор Меркатор от июля 19, 2024, 11:05:00Может. Эти языки каждый по раздельности и все вместе хранят исходные параметры системы.

Но не время разделения белорусского и украинского. Они хранят предыдущие изменения, до того, как сами отделились от общепредкового

Даже самому интересно стало посчитать. Пускай совпадение хинди с укр. 20%.Кто-то критически просмотрел список, попенял своему лейтенанту аспиранту и изменил 20% на 21%. Сводеши расстояния изменились со 161 до 156, разница 5 Св. Благо матрица большая 84 языка, изменение скажется на конвергенции укр/белор как уменьшение на 0,06 Св, а на времени разделения увеличение вдвое меньше, т.е. на 0,03 Св. 1 Св = 71 год, итого время разделения увеличивается на 2 года. Вполне логично - раз укр. язык стал БОЛЬШЕ похож на хинди, он к нему ПРИБЛИЗИЛСЯ. А приблизиться означает раньше возникнуть.

Пример конечно смешной но представьте что по матрице круто прошлись на основе каких новых знаний о языках, стали искать бер сал йон рош и поизменяли все проценты. Столько новых деревьев вырастет. Вот Аткинсон с Греем их сколько наплодили, и каждое новое правильное.

Вот самый древний язык какой? Македонский, он по всем цифрам ближе ко всем прочим ИЕ языкам. Все менялись а он оставался посередке, за это македонский народ его и выбрал под развалинами вавилонской башни, чтоб меньше новых слов учить. А самый дальний вазири. Язык с огромным числом чужеродных заимствований да еще вдобавок из группы наиболее удаленной (не считая еще более удаленной албанской) от центральной балтославянской группы.

Хотя имхо албанской группы нет, это подгруппа мощной балтославяноалбанской группы. Или надгруппы, как считать.

Цитата: Alexeyy от июля 19, 2024, 14:39:44Я - в недоумении. Вы сказали, что оригинала нет, а потом сказали прямо противоположное: есть, но не читается.  потом, мне показалось, сказали опять прямо противоположное и этому: читается, но не понятен смысл из-за манеры письма. Что мне было бы странно, если было бы так. Т.к. смысл Слова о полку игореве - хорошо известен.

да нет никаких противоречий, я про то что не читаются написанные древними переписчиками тексты, этому надо спец. учиться. Я не учился, это точно. Там и алфавит другой и начертания. А изложи современным шрифтом прочтется. Не с первого раза так после прочтения десятка аналогичных текстов.
Я вот голландскому не учился, взял что нашел биографию инженера Рутгерса, хорошо известного в Кузбассе, написанную его дочерью (удивительная судьба женщины-педиатра - муж известный биохимик, образование Вена, отбыл срок на Колыме, как выпустили 2 раза защищал докторскую, оба раз отказ. В 70-е уехал в Вену, там зачли по совокупности работ. Так про дочь - каково прожить глубоко за сотню, похоронив 2 сыновей (оба советские доктора наук) умерших нормально от старости).

Так я бы и древнерусские тексты читал как голландский - вначале ничего не понимая, с 10 страницы начав продираться через смысл, а к концу вполне уже достойно. Все же от темы исходит - раз сели за стол, то будут не петь, а есть, ну и пр. Остается только догадываться что пьют и чем закусывают.

Я и англ. с нем. так учил - брал 3 мушкетеров в переводе на англ.нем. и читал. Все же известно, только слова подставлять.     

Цитата: Виктор Меркатор от июля 19, 2024, 15:15:04

Цитата: Alexeyy от июля 19, 2024, 14:39:44Я - в недоумении. Вы сказали, что оригинала нет, а потом сказали прямо противоположное: есть, но не читается.  потом, мне показалось, сказали опять прямо противоположное и этому: читается, но не понятен смысл из-за манеры письма. Что мне было бы странно, если было бы так. Т.к. смысл Слова о полку игореве - хорошо известен.

да нет никаких противоречий, я про то что не читаются написанные древними переписчиками тексты, этому надо спец. учиться.

Не понимаю: смогли же прочитать Слово о полку Игореве (смогли перевести на современный русский). А Вы почему-то говорите, что не читаются.