paleoforum.ru

Цитата: Шаройко Лилия от мая 22, 2024, 23:34:05Я думаю, что идея легко делится на части

Я уже приводил гоголевский пример:

"Это колесо не доедет до Парижа".

Режьте, пожалуйста, эту идею на независимо рассматриваемые компоненты с определенными свойствами. И ищите затем в них какие-либо фрагменты самой идеи.

Это не единственный возможный пример идеи
Они часто длинные и сложносочиненные

Цитироватьотсутствие начала и конца во времени и в пространстве
Идея бесконечности возникла еще в глубокой древности в связи с представлениями о Вселенной. В философии под бесконечностью понимают отсутствие начала и конца во времени и в пространстве. Бесконечная движущаяся материя существует в виде бесконечного многообразия взаимосвязанных конечных вещей. С понятием бесконечности в философии связано и математическое понятие бесконечности как одной из математических абстракций.

Давайте, начнем с него.

Неа, не хочу


заявление что идея соответствует качествам неделимости

Цитата: Игорь Антонов от мая 22, 2024, 23:23:04Несепарабельность объекта означает невозможность разделить его на независимо рассматриваемые части с определенными свойствами. Мысль, идея в высшей мере обладают этим атрибутом.

 должно включать все множество идей.
Если какие то идеи не обладают этими качествами то идея про неделимость идей не относится к истине.

Тем более, что она сама, как мы только что увидели, дробится на части по отношению к мысли и идее.
Мысль и идея это две разные вещи и их можно рассматривать независимо.

По крайней мере по моей логике.

Слив засчитан.

ЦитироватьСлив — проигрыш в споре или любом другом противостоянии (устойчивое выражение: «слив засчитан», если речь идёт о диспуте). «Сливать кого-то» — побеждать его. «Такой-то слился» — проиграл. Слив — сдача спортивного матча из-за отсутствия мотивации, безволия или договора. Слив — самоустранение от дальнейших личных контактов, неожиданное для партнёра. Слив в парапланеризме — потеря высоты.

Ничего не понятно, но все равно спасибо за прояснение смысла статьи, до меня не сразу дошло про когерентность атомов и как это создает сверхсвечение.
Я сейчас сливаюсь то есть утрачиваю высоту мысли и иду к более простым, пить чай с конфетой и смотреть сны.
Но может сны это подъем высоты... здесь трудно определить вертикальное направление уровня мысли, особенно заранее, это будущее которого в квантовой физике говорят вообще нет

Сложные и сложносочиненные идеи - это цепочки, иерархии, системы идей всё столь же несепарабельных.

«Слив» в данном контексте - бегство из диалога не имеющего аргументов участника  под надуманным предлогом.

Цитата: Игорь Антонов от мая 23, 2024, 00:01:58«Слив» в данном контексте - бегство из диалога не имеющего аргументов участника  под надуманным предлогом.

эээ, а кто сбежал?

Вы, Лилия:

Цитировать«Неa, не хочу»

Вместо попытки задуматься о сути.

Цитата: Шаройко Лилия от мая 22, 2024, 23:47:07Неа, не хочу


заявление что идея соответствует качествам неделимости

ЦитироватьНесепарабельность объекта означает невозможность разделить его на независимо рассматриваемые части с определенными свойствами. Мысль, идея в высшей мере обладают этим атрибутом.

 должно включать все множество идей.
Если какие то идеи не обладают этими качествами то идея про неделимость идей не относится к истине.

Тем более, что она сама, как мы только что увидели, дробится на части по отношению к мысли и идее.
Мысль и идея это две разные вещи и их можно рассматривать независимо.

По крайней мере по моей логике.

похоже у нас разная логика
я на сегодня покидаю форум.

Хорошо, Лилия.
Давайте, зайдём с Вашего конца.
Приведите, пожалуйста, пример идеи, делимой на что-либо иное, кроме других идей.
Можно не сегодня.

Хм. Интересный вопрос. Сразу-же возникает другой - можно ли идеи (или мысли) комбинировать?
Ведь, если из двух идей можно скомбинировать третью, то третью можно разложить на две первых.

Я выше отмечал, что идеи могут наслаиваться и комбинироваться, но и при этом создаётся новая семантика, нередуцируемая к семантике составляющих, рассматриваемых независимо.

Например:

"Это колесо не доедет до Парижа. Если его не смазать."

Отдельно "Если его не смазать" тонет в неопределённости.
Отдельно "Это колесо не доедет до Парижа" - жёсткая констатация.
Всё вместе приобретает новый смысл.
Это и есть несепарабельность.

Старо как мир. Идеалистические абсолютизация неделимости. Неделимый квант информации Платона ("минимальная и неделимая их «порция»", https://proza.ru/2021/07/01/51) или неделимые монады Лейбница ("Все монады просты и не содержат частей", https://ru.wikipedia.org/wiki/Монада).

Цитата: eL-Tric от мая 23, 2024, 00:46:48Сразу-же возникает другой - можно ли идеи (или мысли) комбинировать?

Что бы не утонуть в словесной схоластике, придется договариваться о нетождественности идеи и мысли. Идея - это сингулярность психической (нейрохимической) деятельности под названием мышление. Вспомним мультяшного удава: "у меня есть мысль и я ее думаю". То есть мышление длится без рождения сингулярности (идеи). Сингулярность - то непонятное, коим философы обозначают первопричину, соответственно, она не может быть поделена (сепарирована) и обретает статус минимально допустимого действия. Но действия макроскопического!

  В статье приводятся натурные эксперименты, позволяющие допустить "мышление" на уровне белков так, что итогом будет сингулярность надбелкового уровня, когда шумовой обмен уф-квантами приводит к построению квазитубулиновой структуры, способной, излучать конкретные(?) или, лучше, распознаваемые окружением энергетические макропорции.
  И эти макропорции не сводимы к алгоритмии, циркулирующей в белковых структурах. Наконец-то, появляется предпосылка к квантовому описанию горизонтальных и вертикальных взаимодействий, допустим так, что горизонт может считаться завершенным, если белый шум в нем порождает порцию, распознаваемую единственно возможной структурой верхнего уровня.