paleoforum.ru

Цитата: npvol от июня 21, 2023, 16:55:00Неосознанная цель

Архи несочетаемая пара слов. Если не осознано, то это не цель. Вы, возможно, хотели сказать "результат", стези ведения к которому никоим образом не планировались, т.е. не осознавались. А результат тот, что человеки внутри своего вида получили компактные, консолидированные группы, нетерпимо соотносящиеся друг с другом. О популяции же можно говорить только учитывая "грабежи" соседей с убийством чужих самцов, т.е. именно то, от чего должно бы (по идее) уходить социализирующееся сообщество.
  Получаем внутригрупповую консолидацию на фоне сил, разобщающих группы. Отбор идет не на уровне геномов, а на уровне противоборствующих групп. Чем больше членов в группе, тем выше тенденция к дроблению этой группы на подгруппы - нормальный путь "волчьей стаи".
  Принцип иерархической консолидации - это уже для нашего времени, которому века, а не тысячелетия. И к этому принципу должна вести искомая в этой теме стезя.
  "Самоодомашнивание" - термин, модный в последнюю пару десятилетий. Его красная нить - это отбор против агрессии. Вначале против внутригрупповой агрессии, которая неизвестным нам пока образом перекидывалась и на межгрупповую.
  Беспорядочные половые связи, способствуют консолидации группы лучше, нежели моногамные, потому что укрощают борьбу за лидерство альфы, но проигрывают агрессивным группам с верховенством альфы. Следовательно, "самоодомашнивание" неизбежно зарождалось, как навык соразмерять агрессию и терпимость в зависимости от ситуации, например, обнажать клыки в улыбке, не доводя "улыбку" до оскала. В принципе, это разновидность полового отбора, когда самка выказывает предпочтение не альфе, если может показать альфе вполне феминистские клыки.

  Ну и что делать таким "самоодомашненным" группам, если они проигрывают борьбу за место под солнцем нормальным "волчьим группировкам"? Да только и остается, что уходить все дальше от мест обетованных в поисках своего эльдорадо. Вот и убегали, что бы мы гадали откуда появился курьез "гена путешественника".
  Вот и получаем теоретическую картину волн, догоняющих друг друга, первыми уходят самые "домашние и умненькие", их догоняют уже более "агрессивные", что бы испытать на себе догоняющее давление "волчьих". В итоге (результате) тренд на самоодомашнивание сохраняется, но не доводится до тупика муравейника с четким разделением на касты.

  Но данная тема не об этом. Потому автору рекомендую игнорировать. Просто в параллельной теме меня просили ответить в этой.

Цитата: василий андреевич от июня 24, 2023, 11:34:18

ЦитироватьНеосознанная цель

Архи несочетаемая пара слов. Если не осознано, то это не цель. Вы, возможно, хотели сказать "результат"

Да нет, Василий Андреевич, я хотел сказать - цель. Она субьектами её реализации (отдельными индивидуумами) не осознается. Эта цель заложена в биологии

Цитата: василий андреевич от июня 24, 2023, 11:34:18Но данная тема не об этом. Потому автору рекомендую игнорировать.

да нет (опять же  ) , надо прислушаться....

Цитата: василий андреевич от июня 24, 2023, 11:34:18Беспорядочные половые связи, способствуют консолидации группы лучше, нежели моногамные

Поговорим об эструсе? Точнее его исчезновении у прахомо. Моногамия появилась только как результат этого явления?

Цитата: npvol от июня 24, 2023, 19:07:44Эта цель заложена в биологии

Ну да, биология - это такая дама, которая много думает, прежде чем выбрать цель из набора равнозначных.

Цитата: npvol от июня 24, 2023, 19:24:41Поговорим об эструсе?

Не знаю. Или в этот термин вкладывать просто готовоность-неготовность к спариванию? Но тогда гиперсексуальность человеков ничем не хуже эстуса (или его отсутствия). А если так, то надо спрогнозировать, что будет, если семейка шимпов вторгнется в популяцию бонобо.
  Но Вы почему-то не хотите примеров такого рода.

о небо! до сих пор эту тему жуют...

тогда как предмет любви так толком и не очерчен, а обсуждения всяческих полигамий и их эволюционных преимуществ это по сути совсем иная тема

Цитироватьтенденция к дроблению этой группы на подгруппы - нормальный путь "волчьей стаи".

Если и дальше развить мысль Василия Андреевича, то придём к выводу, что любая группа в итоге разбивается на... пары (количественно минимальные группы). Как раз то, о чём тут и идёт речь.

Уважаемый Гундир утверждает, что атлас Мёрдока не содержит сведений о коллективном/групповом браке. Тогда как в Сети есть огромное количество работ авторов 19-20 веков, описывающих это явление. То ли Мёрдок был избирательно не в курсе этих работ, то ли атлас их в действительности содержит, но именует иначе.

Цитата: sanj от июня 25, 2023, 02:59:04предмет любви так толком и не очерчен,

Цитата: Farroukh от июня 25, 2023, 06:06:46То ли Мёрдок был избирательно не в курсе этих работ, то ли атлас их в действительности содержит, но именует иначе.

Нет в "атласе" о любви... или именует иначе.

  И зигота начинает свой путь с дробления на пару... и если эта пара любит друг друга, что бы в соитии породить следующие пары, то надо понять, "как любит".

Разъяснения Дробышевского. Немного о другом, но близко к теме

Цитата: Farroukh от июня 25, 2023, 08:14:34

Разъяснения Дробышевского. Немного о другом, но близко к теме

Уже в этой ветке писал по-поводу ролика Дробышевского. Повторю почти дословно:
Дробышевский говорит, что заданной программы сексуальных и брачных отношений у человека нет, все определяет «культура». Вместе с тем он заявляет, что подобные отношения имели место и у предков человека и даже имеются у шимпанзе. Значит ,культура шимпанзе и культура человека к одним и тем же результатам привела? Как в старом анекдоте - а где же выгода?
Дробышевский говорит, что самцам выгодна полигамия (точнее, конечно,  полигиния), т.к. это повышает шансы для  продолжения ЕГО рода, ЕГО семени, ЕГО генов. А что выгодно социуму в целом?

Цитата: василий андреевич от июня 24, 2023, 20:44:05Не знаю. Или в этот термин вкладывать просто готовоность-неготовность к спариванию?

Я о связи этого обстоятельства с моногамией

Цитата: sanj от июня 25, 2023, 02:59:04предмет любви так толком и не очерчен

Могу повторить почти дословно первый пост этой ветки :
Любовь мужчины и женщины – имеет абсолютно биологические корни - иногда в сознательном иногда в подсознательном желании создания семьи... ПАРНОЙ СЕМЬИ! С целью рождения и воспитания общих детей.
Человеческая культура приписала этому чувству некие высокодуховные идеалы, что для неё (культуры) вполне естественно

Очертите своё видение "предмета"...

Какая любовь? Что вы под этим понимаете - физическую любовь или высоко духовные отношения?
В первом случае биология, которая в подавляющем числе случаев не заточена на рождение детей в наше время. Часть вторая совсем не биологическая.
И очень сильно всё зависит от пола. Замужних женщин всегда больше женатых мужчин. Особенно на курорте. 😀😊

Цитата: Питер от июня 25, 2023, 16:00:10физическую любовь или высоко духовные отношения?

физическую. Поскольку "высокодуховные" отношения в большинстве случаев - блеф. Но если вы думаете, что речь о примитивном спаривании, то Вы ничего не поняли. Я говорю о любви, которая ведет к созданию семьи

Простите,  вам сколько  лет ?  У  вас  есть опыт  той  самой физической   любви и  духовных отношений  ? А  то  пишете полную  чушь ...