paleoforum.ru

Цитата: npvol от февраля 07, 2023, 15:06:10

Цитата: Иваныч от февраля 06, 2023, 20:41:26Аналогично и с обществом эпохи "гуманизма", в котором "выживает сильнейший" (наглейший, хитрейший, грубейший) в сравнении с рабовладельческим обществом, где всё называлось своими именами. А учитывая, что главный признак любого рабства: у эксплуататора возникает право собственности на создаваемый работником продукт, выходит, что сегодня на планете ~ 90% рабов...

Не понимаю, зачем Вам рабство, если Вы даже не понимаете откуда человек взялся?... Эволюция не при чем?.. Тогда -творец? Так Вы, Иваныч, может быть, глубоко верующий, и даже не в науку?...

Значит, "аргументов и фактов" не будет? Что и требовалось доказать.

В отличие от вас я всё прекрасно понимаю, ибо пользуюсь фундаментальным принципом причинности и логикой. Это и есть основополагающие научные принципы: ПРИЧИНА/СЛЕДСТВИЕ.

А вы зачем-то проповедуете волшебство "воскрешения" первобытной лужи (случайное превращение среды обитания в своих обитателей), где всё держится на ненаучных гипотезах (догадках), противоречащих 2-му основанию термодинамики, теории вероятности, слепой вере в счастливую случайность и абсолютную бессмысленность гипотетического умозрительного процесса т.н. эволюции.

Цитата: Иваныч от февраля 07, 2023, 15:39:28А вы зачем-то проповедуете волшебство "воскрешения"

ну это Ваши фантазии, Иваныч. Я не проповедовал ни это и ничто другое. Ни здесь ни еще где либо...

Цитата: Иваныч от февраля 07, 2023, 15:39:28В отличие от вас я всё прекрасно понимаю, ибо пользуюсь фундаментальным принципом причинности и логикой

ну кто б сомневался...
И всё же ближе к теме. Если отвлечься на этом уровне от второго закона термодинамики, эволюция - это выдумка идиотов?

Цитата: npvol от февраля 07, 2023, 16:22:38И всё же ближе к теме. Если отвлечься на этом уровне от второго закона термодинамики, эволюция - это выдумка идиотов?

Поскольку всё познаётся в сравнении, давайте сравним: вот например, Н.И. Вавиловым была открыта безлигульная форма ржи на Памире, предсказанная его законом гомологических рядов. Также он предсказал наличие безалкалоидного (неядовитого) люпина на основе существования безалкалоидных форм в родах гороха, фасоли и других растений семейства бобовых. Позже было установлено, что открытый им закон распространяется на животных, микроорганизмы, то есть на всю биологию. Триумф. Если взять генетику - ещё круче: наглядно, ясно, работает.

Теперь сравним с эволюционизмом. Как известно, он построен на тавтологии - "выживает наиболее выживаемый", и на бессмыслице: "организмы могут изменяться, а могут не изменяться". Обе эти формулы бессодержательны, то есть несут строго нулевую информацию (ни о чем не говорят и ничего не утверждают). И мы видим, что этот факт бессодержательности и ненаучности блестяще подтверждается на практике: эволюционизм за 150 лет существования оказался совершенно бесполезным для биологии. Он ничего не предсказал и не привел ни к одному научному открытию    Более того, всё что он предсказывал с треском проваливалось, и нанесло биологии в итоге огромный ущерб.

Зачем научную теорию на протяжении 150-ти лет ежемесячно пиарить в мировых СМИ фразами типа: "эволюционная теория в очередной раз доказала свою состоятельность"? Далее следует очередной бред, никому и ничего не доказывающий, а зачастую просто фальсификации уровня закона Геккеля. Генетика у кого-нибудь вызывает сомнения?

Вопрос: критически мыслящие люди будут верить догадке теории, которая НИЧЕГО не доказала, ничего принесла народному хозяйству, науке и ничего не помогла открыть? В чём фишка?

Цитата: Иваныч от февраля 07, 2023, 17:38:52эволюционизм за 150 лет существования оказался совершенно бесполезным для биологии. Он ничего не предсказал и не привел ни к одному научному открытию. Более того, всё что он предсказывал с треском проваливалось, и нанесло биологии в итоге огромный ущерб.

А Вы то сами продукт эволюции или нечто иное?...
Если Вы уж так любите аргументы, факты, здравый смысл, причинно-следственные связи, то объясните, что там провалилось в биологии из-за признания эволюции и в чем состоит "огромный ущерб" этого признания?... А главное изложите последовательно и аргументированно свою точку зрения на РАЗВИТИЕ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ (боюсь назвать это эволюцией, это для Вас как красная тряпка для быка)...

Цитата: npvol от февраля 07, 2023, 18:51:47

Цитата: Иваныч от февраля 07, 2023, 17:38:52эволюционизм за 150 лет существования оказался совершенно бесполезным для биологии. Он ничего не предсказал и не привел ни к одному научному открытию. Более того, всё что он предсказывал с треском проваливалось, и нанесло биологии в итоге огромный ущерб.

А Вы то сами продукт эволюции или нечто иное?...
Если Вы уж так любите аргументы, факты, здравый смысл, причинно-следственные связи, то объясните, что там провалилось в биологии из-за признания эволюции и в чем состоит "огромный ущерб" этого признания?... А главное изложите последовательно и аргументированно свою точку зрения на РАЗВИТИЕ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ (боюсь назвать это эволюцией, это для Вас как красная тряпка для быка)...

Я результат переданного мне генотипа, а так же процессов онтогенеза и воспитания силами моих родителей и среды обитания.
За весь период исторических наблюдений люди не стали умнее, добрее, сильнее, здоровее и вообще качественно лучше.

В биологии "провалились" ВСЕ 150 лет исследований, основанных на эволюционной гипотезе в силу её полной бессодержательности и отсутствии какой-либо прогностической способности. В ином случае вы сумели бы привести пример "эволюционных открытий и достижений", но вы НЕ МОЖЕТЕ. 

А на чем КОНКРЕТНО основаны домыслы о каком-то "развитии" жизни на Земле, можно несколько примеров?
За 150 лет всяко можно было бы найти примеры развития, но их не найдено.

Цитата: npvol от февраля 07, 2023, 18:51:47изложите последовательно и аргументированно свою точку зрения на РАЗВИТИЕ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ

Это недоступно логике детерминизма. "Принцип сетчатой эволюции" - это квантовый индетерминизм, когда одна частица перемещается сразу по всем маршрутам сети с разной вероятностью нахождения на конкретном маршруте.

Цитата: Иваныч от февраля 07, 2023, 21:44:07За 150 лет всяко можно было бы найти примеры развития, но их не найдено.

Вы  мыслите категориями своего поколения или ближайшими к нему... Вот за 150 тысяч лет примеров полно

Цитата: Иваныч от февраля 07, 2023, 21:44:07на чем КОНКРЕТНО основаны домыслы о каком-то "развитии" жизни на Земле, можно несколько примеров?

То есть Вы вообще развитие жизни на Земле отрицаете? 
Я до примеров (вообще-то очевидных) не могу дойти, пока Вашу концептуальную позицию не понял.

Цитата: npvol от февраля 08, 2023, 14:01:08Вы  мыслите категориями своего поколения

я неправильно выразился. Хотел сказать - временными масштабами...

Цитата: василий андреевич от февраля 08, 2023, 07:09:28Это недоступно логике детерминизма.

Почему же.

Тут главное выбрать логику. Предлагаю поступить так как увтов поступил с научным разделом. Использовать его тему в личных целях, не имеющих отношения к предполагаемому создателем во всех смыслах. Это будет очень логичное продолжение такой тенденции. Тему Золотой век Гильгамеш закрыл в порыве гнева, будет новый старт.

Раз уж в этой теме логикой считаются личные предпочтения и эмоции.
 
Мне нравится , можно делать все, что левая нога захочет.
Мое личное настроение направило свои стопы в сторону новостей науки.
И вот прямо вижу я, что это хорошо(с)
 
Можно начать со Сколтеха

Предложена наноструктура, которая греет, мониторит и упрочняет крыло самолёта, лопасть ветряка, пролёт моста

ЦитироватьС участием учёных из Сколтеха разработан и исследован наноразмерный датчик, который можно внедрить в композитное крыло самолёта, лопасть ветряка, пролёт моста, кузов автомобиля, днище яхты или любую конструкцию из стекловолоконных полимерных композиционных материалов без запекания её в автоклаве. Датчик сам разогревается до необходимой температуры путём подведения тока, не увеличивает толщину конструкции и не нарушает свойств композиционного материала, а, напротив, устраняет нежелательные поры. Использовать его можно для мониторинга целостности конструкции или борьбы с обледенением путём нагрева. Последнее особенно важно для кораблестроения и малой авиации, где особенно часто применяются стеклопластики, в программе освоения Арктики. Исследование опубликовано в журнале Polymers.



«Нам удалось добиться замечательного результата, — рассказывает один из руководителей исследования, ведущий научный сотрудник Сколтеха Сергей Абаимов. — Во-первых, композит приобретает ценную функциональность: подводя к слою нанотрубок ток, можно мониторить по изменению сигнала износ детали для предотвращения аварии. Или нагревать деталь в процессе эксплуатации, чтобы, например, убрать лёд с крыла самолёта или лопасти ветряка. Во-вторых, изготавливать такое крыло можно по тому же принципу, нагревая и спека́я полимерный композит пропусканием тока, без автоклава, который дорог и неэффективно расходует электроэнергию».

«В-третьих, — продолжает соавтор работы, исследователь из Сколтеха Степан Ломов, — и именно этому посвящено опубликованное в Polymers исследование: мы избавляемся от проблемы, практически неизбежной при использовании микроразмерных датчиков, а именно их негативного влияния на свойства композита. Парадоксальным образом, внедряя в полимерный композит нечто — углеродные нанотрубки — мы нисколько не утолщаем материал и не вносим дефекты в виде пор и нарушения расположения волокон. Механические свойства не просто не страдают — они улучшаются».

Полимерные композиционные материалы, из которых изготавливают детали самолётов, кораблей, мостов, автомобилей, спортивное снаряжение и многое другое, получают спеканием многих слоёв стекловолокна, пропитанных эпоксидной смолой. Обычно вся деталь, которая в случае авиастроения, например, может иметь внушительный размер, помещается для запекания в автоклав — камеру с высокой температурой и давлением. Автоклав достаточного объёма для изготовления деталей большого размера могут себе позволить лишь крупные компании. Он дорог и в эксплуатации, потому что независимо от размера запекаемой детали нагревается каждый раз весь объём камеры.

«Если между соседними слоями композита проложить углеродные нанотрубки, то можно подать на них электрический ток и таким образом спечь материал прицельным нагревом вместо достижения нужной температуры во всей камере автоклава. За счёт этого можно сэкономить до 99% электроэнергии!», — говорит Абаимов.

Для сравнения авторы исследования изготовили полимерный композит без добавления структуры из углеродных нанотрубок и аналогичный материал с ней и убедились, что увеличения толщины и нарушения направления волокон не происходит, нежелательные поры не появляются. Они связали это с крайне высокой капиллярностью нанотрубок, из-за которой вредные для свойств материала поры «высасываются» из эпоксидной смолы и возникает давление, прочно слепляющее слои композита друг с другом.

Работа относится к направлению исследований, которое можно обозначить как многофункциональное усовершенствование композитных материалов средствами наноинжиниринга с прицелом на весь жизненный цикл изделия. Иными словами, предложенная наноструктура улучшает свойства материала, придаёт изготовленной из него детали дополнительную множественную функциональность (в частности, мониторинг целостности и противообледенительный подогрев) и играет роль на разных стадиях жизненного цикла изделия, вплоть до этапа производства, когда электропроводный нанотрубочный слой может использоваться для нагрева при спекании композита.

На сегодняшний день, Сергеем Абаимовым и Алексеем Шиверским, аспирантом Сколтеха, создан уникальный реактор по производству нанокомпозитных структур. «Опубликованная работа — это лишь первый шаг к достижению широкого спектра функциональностей, описанных выше, — говорит Абаимов. — Нужно ,,засучить рукава" и добиться практического результата по всем заявленным направлениям не только в лаборатории, но и в индустрии».

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 09, 2023, 02:40:52Тут главное выбрать логику.

Выбираем сермяжную. У композита, формируемого в новой последовательности есть автор-композитор, который снял информацию из соответствующего поля, потому автор и композиция не эволюционировали, а воплотились как программа.
  В принципе, та же холодная ковка при которой достигается "совмещение несовместимого в одной информационной форме" - прочности и пластичности 

Весело тут у вас... Один открывает тему в разделе "проблемы эволюции", не веря в эволюцию вообще; другая посчитала уместным обсудить в этой теме некие сколковские композиты; третий в своем репертуаре  пытается всё наукообразить для академического стиля ума...! Интересно - модераторы читают это всё?

Цитата: василий андреевич от февраля 09, 2023, 09:02:06Выбираем сермяжную. У композита, формируемого в новой последовательности есть автор-композитор, который снял информацию из соответствующего поля, потому автор и композиция не эволюционировали, а воплотились как программа.

Мне очень нравится так видеть ситуацию.


Но кроме того, что я эту тему периодически буду использовать для выкладывания новостей науки разных стран есть еще один вопрос на который мне ответ хотелось бы получить. Когда нибудь, так или иначе.

Действительно, во времена Платона и Аристотеля сформировалась та логика схематизации бытия в особо крупных размерах которая повела мир не в ту степь. Средневековье ей яростно сопротивлялось, но какими то уж очень больными извращениями.
И кривая дорожка пока не вывела к оптимальности. Математика очень опасная штука, намного опаснее чем ядерная кнопка в ведении обезьяны или альцгеймера. Я бы вообще на право ей рулить установила законодательно сдачу на права вождения и регулярно повторяла такой экзамен для подтверждения адекватности.
Например она складывает умывальник с самолетом и у нее получается два. А у меня получается аэропорт так как в моей логике дедукции только в таком месте существует сочетание этих абсолютно разных вещей.
Для математической модели они совершенно одинаковые.

Может быть я уже этот пример приводила, но можно легко составить бесконечные по разнообразию задачи из двух или трех тел. Задачи трех тел в астрофизике вызывают коллапс невозможности соединить математику динамики с возможностями вычислительной техники современности.


Арабы создали простые и удобные цифры, но восточная философия строила категории абстракта немного по другому принципу.

Думаю можно прогуляться в сторону истории на сайтах всяческих студопедий

https://studbooks.net/919875/filosofiya/srednevekovaya_araboyazychnaya_logika

ЦитироватьДекретом императора Зенона в 489 году была запрещена и закрыта аристотелевская перипатетическая школа, а в 529 году декретом Юстиниана была закрыта и последняя языческая философская школа в Афинах – школа неоплатоников. Многие философы переселялись в ближневосточные страны. Центром философии и логического знания становится Дамаск. Сюда перевозятся библиотеки, книги Платона, Аристотеля, переезжают античные математики, врачи, астрономы. Мусульманство ещё не представляло собой большой политической и религиозной силы, поэтому философы работали спокойно.

Целый ряд школ стал заниматься переводами на арабский язык античных трактатов. Переводились работы Гиппократа, Галена, Евклида, Архимеда, Птолемея, Платона, Аристотеля. Большим почитанием в научном арабском мире пользовалась математика и логика. Центром сосредоточения учёных – логиков стал город Багдад, где был организован усилиями переселенцев «Дом мудрости».

В те времена в Багдаде жил Аль-Фараби. Он знал логику настолько хорошо, что последующие философы часто называли его вторым учителем. Первым учителем был, конечно же – Аристотель. В короткий срок Аль-Фараби в совершенстве овладел арабским языком и начал заниматься различными науками, прежде всего логикой.

В Багдаде популярным мыслителем был и Абу-Бишр Матта бен-Йунис. Он был известен не только в Багдаде, но и во всех культурных центрах Арабского халифата как крупный комментатор логического наследия Аристотеля. Ряды его учеников пополнил Аль-Фараби, который прилежно записал со слов Абу-Бишр Матта комментарии к трудам Аристотеля по логике. Влияние багдадского учителя на Аль-Фараби было значительным, ибо Абу-Бишр Матта обладал прекрасным стилем, тонкой культурой комментирования логических текстов.

ль-Фараби понимал логику как инструмент познания истины, поэтому считал, что её необходимо изучать всем. Он упорядочил логические трактаты Аристотеля, то, что сейчас называют «Органон». Основы логики, по его мнению, изучает метафизика, которая объясняет сущность наук, а также сущность нематериальных предметов, которые не являются телами, в том числе и Бога.

Но у логики есть свои теоретические основы существования. Аль-Фараби сформулировал принцип разделения всего мира на два вида бытия. Первый вид – это те вещи, из сущности которых не вытекает их существование, эти вещи могут как существовать, так и не существовать. Поэтому Аль- Фараби называет их возможно-сущими. Для их существования имеется причина вне этих вещей. Но есть вещи, причина существования которых имеется в самих этих вещах, т.е. существование которых определяется их сущностью. Логику Аль-Фараби считал наукой, дающей разуму определенные законы и помогающей ему добиться достоверного знания. Логика, по Аль-Фараби, подобна весам, на которых можно взвешивать различные материалы и которые не меняются в зависимости от того, что на них взвешивается.



Настоящим духовным учеником Фараби был Авиценна, признававший его в качестве своего учителя. В Андалузии идеи Фараби повлияли на Ибн Бахью, в Иране – на Сухраварди вплоть до Муллы Садра Ширази. Аль-Фараби всю жизнь искал консонанс в любомудрии, стремясь достичь согласия между учениями Платона и Аристотеля, между философией и пророческой религией.
Он был убежден в том, что первыми обладателями мудрости и логических знаний были халдеи Месопотамии, от них знание перешло в Египет, затем в Грецию, где оно было зафиксировано письменно, и что на его долю выпало вернуть это знание в страну, где оно зародилось. Его обширное наследие включает в себя утерянные комментарии к произведениям Аристотеля: «Органону», «Физике», «Метафизике», «Никомахо- вой этике», трактату «О том, что нужно знать прежде, чем изучать философию», «О науках» (Ихса аль-улум), «Об интеллекте и размышлении», оказавшие большое влияние на классификацию наук в западной схоластике.

Для большинства арабо-мусульманских мыслителей, трудившихся в различных отраслях знания, логика стала методом мышления: она использовалась языковедами, философами, теологами. Некоторые из них применяли её скрытно, используя иные названия. Опасались полемики с противниками греческой логики из числа мусульман. Одни считали ее наукой, чуждой арабской мысли и арабскому языку, наносящей вред религиозным убеждениям. Другие мыслители переводили логические труды на арабский язык и внимательно их изучали.

Ну и тд, там еще много открытий для малограмотной уверенности в концентрации знания в узкой полосе Средиземья у хоббитов.

Цитата: npvol от февраля 08, 2023, 14:01:08

Цитата: Иваныч от февраля 07, 2023, 21:44:07За 150 лет всяко можно было бы найти примеры развития, но их не найдено.

Вы  мыслите категориями своего поколения или ближайшими к нему... Вот за 150 тысяч лет примеров полно

Я мыслю категориями полезности доктрины, которая за 150 лет своего существования могла бы что-то предсказать, найти хоть какую-то закономерность, или просто принести пользу народному хозяйству и экономике. Что лично вам дал эволюционизм, кроме ощущения интеллектуальной полноценности, с одновременным отрицанием целесообразной организации всего живого?

Если же фантазёрам дать фантазию, то и 150 тысяч лет дисперсии окажется критически мало, учитывая, что ещё при Дарвине  "научно" определили возраст Земли в 100 млн. лет))

Цитата: npvol от февраля 09, 2023, 14:19:46Весело тут у вас... Один открывает тему в разделе "проблемы эволюции", не веря в эволюцию вообще; другая посчитала уместным обсудить в этой теме некие сколковские композиты; третий в своем репертуаре  пытается всё наукообразить для академического стиля ума...! Интересно - модераторы читают это всё?

Это я еще ролик с танцами Венсдей Адамс не разместила, как иллюстрацию логического концепта этой темы, хотя оченно они сюда напрашиваются, поведение автора темы прекрасно отображают по сути.

Вообще-то, почему же не разместила ... вот же он:


В общем я еще не начинала развлекаться по настоящему

Я не думаю, что стоит следовать логике любого, кто начал тему. Так если вам в магазине пытаются впарить вещи, совершенно вам не нужные, вздыхая что для вас это страшно дорого конечно, но нужно иногда себе что-то позволить, вы можете не начинать жалко оправдывать что мол бедный вы и это вам не по краману, а начать продавцу впаривать идеи о переводе его с этой убогой работы на руководящие должности, конечно вначале ему нужно будет пройти курсы, получить образование, конечно с таким багажом ума это будет трудно, но нужно иногда себе позволить изменить свою жизнь.

Тогда он усохнет и отвалится