paleoforum.ru

А самое концентрированное выражение - самое вырожденное, то есть  к о д .
Интересно, тут ничего нет общего с состоянием сингулярности?

Вот и ответ на вопрос, почему связи отлагаются у самого абсолютного нуля. Они представляют собой часть системы двигателя, перекачивающего прошлое в будущее через запрещенную зону температурного или временного абсолюта.
Может, прошлое уподобить отрицательной температуре?

Хоть какая-то конкретика появится...

Цитата: Дарвинист от декабря 24, 2022, 05:09:14эквивалентность энергии и информации опирается на природу связей и переносчиков взаимодействия.

Пусть так, но автоматизм эквивалентности делает термин информация излишним.

Цитата: Дарвинист от декабря 24, 2022, 05:18:47Я не воспринимаю такую температуру как отрицательную, не судите уж строго, уважаемый василий андреевич.

Не сужу, и уж точно не осуждаю, просто Вам (и многим из нас) непривычно. Иногда удобно пользоваться "вывернутой наизнанку обратного пространства" шкалой холодности, где бесконечная температура равна нулевой холодности. Тогда шаклы Цельсия или Фаренгейта окажутся односторонними эпизодами, которые выглядят прямыми отрезками на замкнутой с разрывом термодинамической шкале температур. Отрицательная абсолютная температура на другой стороне, там где отрицательные значения холодности.
  Выглядит, как хрен редьки не слаще, однако мы повсюду встречаемся с отрицательной холодностью, не замечая. Кстати, измеряют холодность в гигабайтах на наноджоуль, но это уже мне скучно, потому что хочу вообще избавиться от понятия байта в информационном процессе - считаю уводящем внетуда попытки введения кванта информации (но могу здесь ошибаться).
  Как рутинный (стандартный) пример обычно приводят "инверсию населенности в лазерной физике", может Вам и пригодится для разборок с Вашей миграционной гипотезой, но я подыскиваю более приземленные, с моей точки зрения, примеры. И в этой теме уже приводил, не ссылаясь въявь на отрицательные температуры.
  Мне ближе двумерное вихревое движение в макромире, как сопоставление с квантовыми вихрями в конденсате Бозе-Эйнштейна. Формулировка будет гласить, что в системе вихрей, ограниченных конечной областью, можно наблюдать состояние теплового равновесия при отрицательной температуре. Это будет означать,  переток тепла (хаотической энергии) от холодного тела к горячему, но более упорядоченному. К лазерному (горячему) лучу от хаоса накачки - принципиально то же.
  В пример приводил обычную воду, в диапазоне от плюс четырех градусов до нуля по Цельсию, обретающую квазикристаллические свойства, когда тепло, высвобождающееся при локальной кристаллизации, идет на раскрутку вихрей из нанокристаллов. При этом, даже охлаждаясь, как целое, вода способна поглощать тепло из окружающей среды. Вообразить вихревую раскрутку, как образование дуальных или спиновых пар, Вы наверняка сможете самостоятельно. (жаль только, что Питер, запретил доводить пример до "памяти воды")
  В другом примере была "изолирована" система продавец-покупатель, связанные "спутанностью" абаком. Абак - это память, единящая систему обмена. Спонтанное нарушение в памяти (в абаке) приведет к одновременной хаотизации состояния спутанности продавца и покупателя уже на длительный период, когда им придется заимствовать энергию из сторонних, средовых источников. При этом "спины" будут обмениваться своими направлениями, как упреками, до тех пор, пока не релаксируют, по нисходяще-затухающей экспоненте.

  Вот и получаем, что информации нет ни в источнике, ни в приемнике, ни в канале связи (как памяти). Ее нет даже в кодах, как в азбуке нет смысла без человека, научающегося строить из кодов смысловое содержание. Потому и смысл богатства не в богатстве, а в голове стороннего наблюдателя, оценивающего и сравнивающего. И другое дело, богатство, как явление или форма, однако получится, что форма изменяется содержанием, а это уже нарушение того принципа симметрии, которое именуется причинно-следственной логикой.

  Итог. Не содержится информация ни в явлениях, ни в их сути. Информация - состояние, при котором идет противоестественный процесс передачи тепла от холодного тела к горячему. Иначе, состояние равновесия с отрицательной температурой.

Цитата: Дарвинист от декабря 24, 2022, 06:22:07Может, прошлое уподобить отрицательной температуре?

А давайте не спешить. Тем более не спешить, что у меня тот математический кретинизм, что не позволяет читать ни формулы, ни матрицы, пока не увижу их развитие в рисунках воображения.
  Возможный вариант сознания - это колебания (рекурсия) того менталитета, что пытается смотреть на себя то с одной, то с другой стороны от "абсолютного нуля". И эти попытки увенчается успехом только когда формальная система мозговых явлений совершит оборот, через бесконечность или нуль холодности.

Цитата: василий андреевич от декабря 24, 2022, 10:16:55Спонтанное нарушение в памяти ...а это уже нарушение того принципа симметрии, которое именуется причинно-следственной логикой

Такое ощущение, что речь идет о спонтанных нарушениях симметрии, что детерминированы не раз упомянутыми Вами, уважаемый василий андреевич, флуктуациями...
Давайте конкретнее тогда. В частности, при низких энергиях вместо единого электрослабого взаимодействия имеем комплект из четырех переносчиков взаимодействий - трех векторных бозонов и фотона. Упрощая и говоря об отдаленном подобии - комплект из трехмерной ниши и сигнала о ее существовании.

Вы что-то такое имеете в виду? Только отвечайте односложнее, уважаемый василий андреевич, не заставляйте меня,  п о ж а л у й с т а , продираться сквозь "запутанность" рассуждений...

Цитата: василий андреевич от декабря 25, 2022, 08:24:58В Вашей постановке частицы должны "знать" о регистрации, но знать, что регистрация не состоится может только экспериментатор, потому что есть вероятность отмены своего решения, не смотреть. Линия будет вероятнее интерференционной размытости. Но тут подмешивается необходимость, как минимум, в одном повторе, потому как точка неинтерпретируема.

  Получаем тот же вопрос о том, кто/что может овеществить или отменить функцию вероятности? Если это сама частица в специфической среде эксперимента, то функция будет эволюционировать по мере движения к мишени с учетом вероятности регистрации пролета, а если функция задана наперед путем построения среды, то датчики еще до эксперимента обнулят наши потуги рассчитать независимое будущее.

Вот-вот, на что и натыкается мыслитель, силящийся вникнуть в видимое противоречие дальнедействия: функция запутанности, выходит, задана наперед.
Если почитать последние публикации по квантовой физике, напрашивается вывод о том, что, в попытке разъяснить запутанность без отрицания Эйнштейна, предлагается утверждение о следующем: эффект дальнедействия обусловлен не мгновенной передачей информацией, а тем, что на глубинном уровне квантоны не разделены между собой, а запутанно соединяются в одно целое.

Так вот, возникает вопрос - запутанность, если это связь, функция, находящаяся на уровне, более глубоком, является, тогда,  с к р ы т ы м  п а р а м е т р о м ?
Если "да", почему, тогда, от такой скрытости дружно открещивались... 

Помните, уважаемый василий андреевич, Вы как-то сокрушались о том, что не знаете,  ч т о  и з м е р я ю т  часы.
С утвердительным ответом на вопрос о скрытости параметра появляется, по моему мнению, возможность утверждать, что время и пространство - это количественные меры подобной запутанности.

Лично для меня, как биолога, было бы большим облегчением согласиться с этим...

Цитата: Дарвинист от декабря 24, 2022, 19:52:55Давайте конкретнее тогда. В частности, при низких энергиях вместо единого электрослабого взаимодействия имеем комплект

Дело в том, что сложные логические построения должны быть "туманными" с неизбежными ошибками, для доведения себя до состояния психологической запутанности. Только тогда пробьется стоящая идея, обнуляющая ошибки.
  Мне, в частности, достаточно электрослабого взаимодействия в эволюции макроскопических тел, ибо квантовые эффекты проявятся и на этом уровне. Сильное взаимодействие выводится из рассуждений, ибо не будет такой флуктуации, которая активирует распад. Электромагнитное взаимодействие необходимо учитывать только как активацию электрослабого. Ну а аналог гравитационного должен выступить в образе вероятностной функции.
  Получаем неизбежный примат распада над синтезом во всех системах, кроме информационной. Следовательно, необходимо выявление информационной системы в косных процессах. И пока получаем лишь то, что информация должна появиться, как "видение будущего" в образе незанятого потенциального минимума. Это видение и есть спонтанное нарушение симметрии настоящего.
  В живых системах случайный распад (электрослабость) - это кодированный эл.маг. сигнал тем подсистемам, которые способны его прочесть, как нарушение симметрии. В плотных средах удобнее пользоваться аналогом фотона - фононом, отчего физику можно ограничить волновой динамикой.
  Электрослабый распад вероятен, как последовательное разрушение вначале самых слабых связей, и только потом более сильных. Выбрасываем из рассмотрения все каскады промежуточных реакций, характерных для живого, и получаем, что начальный распад порождает потенциальную функцию, сведения (информированность) о которой в распадающейся системе организуют новый синтез взамен распада.
  В чем-то это близко афинному преобразованию за счет поворота осей по часовой стрелке, что равносильно повороту всех преобразований против, как символе деформации истории. Потому-то не помню в какой теме говорил, что сознание - это состояние работы психики над памятью.

  Теперь о запутанности. Воздействуя на одну из спутанных частиц, мы "поворачиваем" не частицу, а историю ее образования, т.е. схлопываем то искривленное в яму пространство потенциальной функции, вокруг которого только и могли спутанные частицы находиться в равновесии.

  Перекидываем мостик к спиральным галактикам, вращающимся по законам твердого диска, а не по планетарному принципу, несмотря на то, что в центре галактики группируются самые массивные тела. Возможное объяснение - потенциальная функция уже выродилась до занятости отдельных фракталов планетарными системами, продолжающими свою местечковую эволюцию.
  Или: горб информационной плотности над шкалой энтропии, состоялся, как симметрия информации со своей отрицательной потенциальной функцией. Т.е. на всем протяжении горбатой "траектории" дифференциалу (наклону) в любой точке, можно найти зеркальное соответствие в потенциальной функции, ставшей, таким образом занятой нишей без того, что бы появились конкуренты на эту нишу.

  Итогом получаем, что информация проявляет себя только в состоянии асимметрии между потенцией будущего и данностью настоящего.
  Когда бы живое не обладало способностью провоцировать среду на спонтанное нарушение равновесия, то выродилась бы среда, а вместе с тем и живая система. Подбор катализатора или фермента - это, по сути, провокация системы, вынуждающая среду изменить ее стратегию к равновесному состоянию, как зеркальной симметрии. Результат провокации - новый синтез в системе за счет высвобождения средовой ниши.

  Ну и как одной фразой прикажете сформулировать, информация - это... А вот угленосная формация во время своего формирования - это информационная система, потому что там трансформируется история недр, провоцируемая настоящими процессами на поверхности так, что новые пласты обретают возможность стать историей (летописью, памятью).

Цитата: Дарвинист от декабря 25, 2022, 09:32:08время и пространство - это количественные меры подобной запутанности.

Да, если кроме показаний часов, находящихся в другом мультиверсе, ввести собственное время, зависящее от изменения пространства.

Цитата: Дарвинист от декабря 25, 2022, 09:32:08Лично для меня, как биолога, было бы большим облегчением согласиться с этим...

Потратил время на поиск популярного материала, в известной мере поясняющего мое облегчение, см., пожалуйста, https://progs-shool.ru/voprosy-filosofii/663-princip-dopolnitelnosti-v-biologii.html.

Цитата: василий андреевич от декабря 25, 2022, 12:03:53Да, если кроме показаний часов, находящихся в другом мультиверсе, ввести собственное время, зависящее от изменения пространства.

А это можно воспринимать, как реализацию принципа дополнительности применительно к сознанию?

Согласиться с тем тут означает, как думаю, основание представить отношения частицы и среды как партнерские в рамках идеи о нарушении суперсимметрии, см., https://ru.wikipedia.org/wiki/Спонтанное_нарушение_симметрии, первая часть, четвертый абзац сверху.
Также, как и собственное время партнерским образом может быть связано с мультиверсным...

Коллективный и индивидуальный разумы (сознания), хм-ммм...
Кстати, тут подключается и хиггсовский механизм как надежный способ избежать ту самую ультрафиолетовую катастрофу, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8.

Цитата: Дарвинист от декабря 26, 2022, 02:57:47Потратил время на поиск популярного материала,

И не зря - популярно очень емкая статья. Главное - процесс анализа-дифференциации не тождественен "зеркально"симметричному процессу синтеза-интеграции.
  Между прямым, пусть воображаемым, процессом дифференциации и последующей интеграции обязательно вклинится эволюция вероятностной функции. Именно последняя может быть отождествлена с собственным временем. И собственные времена становятся цикличными, сложением (развертыванием) коих добиваемся необратимой линейности "часов в кармане другого мультиверса".
  Польза от Эвереттовского видения в том, что есть тонкие взаимодействия, которые не регистрируются, став историей. А это означает, что процесс фоссилизации летописных данных влияет на прочтение эволюционных событий. Прошу прощения за мутное суждение, но, думаю, в картинках получилось бы не лучше, хотя попробую.

  Что бы не оперировать супер частицами, заменим суперсимметрию на абстракт-симметрию.
  Сложная система - это набор связей с разной энергией активации. Непрерывно-дискретная дивергенция системы - это разрыв "электрослабой" связи соответствующим ей электромагнитным квантом. Соответствие в том, что мощный квант "не замечает" слабую связь, но т.к. вероятность встречи мощного кванта в реалистичной среде падает по экспоненте с увеличением времени наблюдения, получаем логику последовательности - связи рвутся в порядке энергии их активации.
  Абстракт симметрия - это набор окружностей-траекторий, вложенных друг в друга и соприкасающихся в точке общего времени нуль. Общее время - шкала, тогда собственное время траектории, растет с "замедлением замедления" до пи/пополам, а далее, до минус пи/полам "растет", как накопление истории своего становления, т.е. памяти. От минус пи/пополам до двух пи, собственное время растет, как бы с ускорением ускорения, хотя на всем этапе от нуля до двух пи, собственное время было постоянным, и разным у разных траекторий. Точка два пи - конец интеграции или конвергенция.
  Вот эта абстракт симметрия и нарушается, хотя и спонтанно (непредсказуемо), но как закономерная необходимость, в силу принципа дополнительности, который к данной модели (абстракту) соотносится, как вложенные мультиверсы, обменивающиеся тонкими взаимодействиями в системности, если системность определить, как состояние движения абстракта вдоль оси общего времени.
  Попросту - двигайте вертикальный диаметр с метками кинетической энергии вдоль горизонтальной оси от нуля до двух пи. При этом заметьте, что двух пи на оси общего времени события на всех окружностях достигнут при тех же двух пи на круговых траектория собственного времени. Потому и спонтанное нарушение симметрии неизбежно, как энергетические перескоки с внутреннего уровня на внешний на дивергентном отрезке (0-пи) и обратные перескоки на конвергентном отрезке (пи-2пи).
  Скорее всего, Вам удобнее будет понимать, как жесткое движение колеса, непрерывное на внешнем диаметре, и все более прерывное на внутренних. Внутренние, как бы замирают, ожидая, когда можно будет сделать следующий рывок.

  Теперь к Вашем любимому эллипсу (он лежит на равновесном боку). Эту траекторию опишет частица-блок с сильными (типа ядерных) внутренними связями, перепрыгивая с внутренней орбитали к внешней на дивергентной половине модели, оставляя по пути слабосвязанную свиту, начинающую пляски с бубном в хаотических турбуленциях, достигающих пика на вершине координаты пи. По сути это точка бесконечной температуры или нулевого холода, точка вполне достижимая, но не измеряемая приборами, проградуированными в "Цельсиях или Фаренгейтах с Реомюрами".
  И вот, что парадоксально, на второй половине наш сильный (эллипсный) блок начнет опять-таки с внутренних орбиталей перескакивать на внешние, собирая уже обновленную в турбулентной борьбе свиту. Как так? Мы или допустили ошибку, или перестали понимать в каком времени находимся? Считаю, что второе правильнее, ибо нераспадающаяся масса принадлежит нашему мультиверсу, в котором время измеряется часами в нашем кармане.
  Вот и наше сознание находится, якобы в нашем кармане. Вернее, мы постоянно засовываем его в наш карман, после прогулок по небосводу абстрактных симметрий. Оно, это чертово сознание, уже поработало над трансформацией нашей памяти, пока мы измеряли массивное тело под условным названием вид, эволюционно следующее по шкале общего времени вместе с тем сознанием, что оставалось "в кармане-голове".
  Потому ранее и отождествил сознание с самой маленькой траекторией вблизи точки нулевых температур. Оно рекурсирует между плюс-минус ноль, пока события из дивергентной области отрицательного холода кочуют к конвергентной области положительного холода, туда, где только и могут находиться системы, именуемые информационными.
  Потому как информацию следует связывать только с процессами синтеза данных - деструкция данных состоится и без нашего участия, как естественный процесс всеобщего обесценивания (фоссилизация однако).

Цитата: василий андреевич от декабря 26, 2022, 12:19:00Так что жду, когда начнется (?) этап котовасии, где-то да может и вылезет парадокс наизнанку.

"Не дождетесь!" - сказала Природа, спрятав в карман электронные часы с полностью заряженной батарейкой..., см., пожалуйста, https://hi-news.ru/science/vy-ochen-udivites-kogda-uznaete-srok-godnosti-elektrona.html.

Следуя логике определения электрического заряда, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4, заряд, как раз, походит на память. Если, правда, уважаемый Максет прав и суммарный заряд следует уподобить набору так называемых "программ".

То есть, быть источником полей...