paleoforum.ru

Цитата: василий андреевич от декабря 22, 2022, 09:51:22Например, нейтрино и позитрон, вводились "виртуально", дабы оправдать спонтанные переходы симметрий.

А это - еще одна подсказка, о которой написали, уже, Вы, уважаемый василий андреевич, упомянув, между делом, и об виртуальности информации...

Цитата: Шаройко Лилия от декабря 23, 2022, 00:03:39такие тексты требуют полного погружения  в ассоциативный ряд

Дорогая Лилия, я бы лайкал Вам за каждое выступление, потому что умело выстраиваете вторую (словесно логическую) сигнальную стезю через множество вероятных путей первой сигнальной. Я тоже, когда надо ответить на задаваемый себе сложный вопрос иду колоть дрова - ответ найдется, как молния находит витиеватый, но наилучший путь, через "анализ" множества ионизированных вероятных каналов в векторном k-пространстве. Наилучший, значит, произведенный по наименьшему действию, а не по кратчайшему расстоянию.
  Вот и в лайках - чем больше их количество, тем меньше их ценность, хотя лайковое "богатство" налицо. Потому конкретным, т.е. произведенным по наименьшему действию среди "возбужденных вероятных", ответом на

Цитата: Дарвинист от декабря 23, 2022, 02:48:21в чем суть богатства?

будет: в оценщике.

Цитата: Дарвинист от декабря 23, 2022, 03:16:22виртуальности информации...

Смотрите, мы логично отказываем воде в памяти, например, как способности сортировать молекулы по уровням гидрофобности, но, как специалисты, присуждаем эту память простенькому автомату по сортировке груш. Но точно так же отказываем в памяти абаку, но наделяем памятью калькулятор.
  А чем глубжее, тем хужее. То есть, чем сложнее и непонятнее, тем больше информационной памяти мы вводим, как вводится содержание в форму. И явление, хоть богатства, хоть формы, через виртуализацию информации тем емче, чем меньше у нас спец.сведений о таинстве явления. Потому и информация становится символом снижения количества наших догадок уже не о явлении, а о его сути.
  Строим ось Х, как пространство для фактов и разбираемся с его отрицательной областью. "Одна баба говорила" - не факт, а суждение, искривляющее наше представление о том, как могло бы быть, т.е. это рождение фактуры над отрицательным пространством где-то там, в дали истории на отрицательной области шкалы. Суждения клонируются и мутируют в логарифмической прогрессии от окрестности нулевого значения до единицы, которая будет признана фактом. Далее факт в копилку памяти, как стопроцентную уверенность-веру. Разбираться с положительной областью фактического пространства - это отдельный разговор через абзац.

  И вот лирическое отступление неспециалиста. Наделяя суждения о ДНК Именем молекулы наследства, мы круто столбим его, как стопроцентный факт. До факта бытовали и плодились лишь суждения в русле антропоцентризма, что раз в памяти копятся сведения, то и в организме эти сведения должны где-то копиться.
  После трансформации имени нарицательного в Имя собственное факт не может отвергаться, но может обесцениваться. Один из способов обесценивания - это введение эпигена, как зеркальной симметрии гену.
  Математически, факт гена обесценивается по ниспадающе затухающей экспоненте, а сведения о эпигене растут по симметричной возрастающе затухающей экспоненте. (могу выдать конкретные формулы)
  Сказанув, что эпиген - это муть несусветная, мы начинаем информационный процесс обесценивания эпигена до его конкретизации, как вероятного физико-математического явления. Сведения о эпигене множатся с одновременным его обесцениванием - это колоколообразная экспонента. И я бы сказал, что информация "накапливается" между восходящей и колокольной экспонентой, кабы не Арефьев, который потребует ссылок на себя, дескать, он первый дал расшифровку термина между.
  Потому скажу, что вычтя из колокола (траектория энтальпии) восходящую экспоненту внутренней энергии, мы получим потенциальную функцию растущих возможностей-потебностей, суть которой будет потенциальная ниша, обрастающая подробностями по мере ее заполнения.

  Мой вывод - информационная суть явления - это изменяющаяся ниша для познания.
  РНК-белок - это посредники информационного наполнения ниши-организма, и они функционируют не под диктатом "программы" ДНК, а как "личности", соизмеряющие свои возможности со своими потребностями. Информацию нельзя не принять, но избавиться от нее (для повышения собственной энтропии) можно только трансформировав тем образом, который будет зеркально отражен в приемнике-организме. Выбросим из рассмотрения РНК - не получим рекурсивного отражения ДНК-белок - только аннигиляция с выбросом тепла.
  Не может быть ни белкового ни РНК мира, сложность триптиха развивается в живом организме, еще не обретшим способности молекулярного наследования. Но копилка того феномена, который мы именуем памятью, должна быть. Рабочее имя этой копилке - информация. Но лично я пока не могу понять, что это такое.
 

Цитата: василий андреевич от декабря 23, 2022, 08:09:03будет: в оценщике.

Не то, уважаемый василий андреевич.

Та же информация, например, может определяться как эквивалент массы или энергии, либо - вещества, как по-Вашему, уважаемый василий андреевич?
Если, по размышлении, сочтете возможным ответить утвердительно, то, может быть, используя общее определение понятия "эквивалент" и удобное в практическом использовании, попробуете сформулировать утверждение об эквивалентности информации и еще чего-нибудь...

Популярный материал в помощь, уважаемый василий андреевич, https://ozlib.com/818998/tehnika/energiya_ekvivalent_informatsii.

Насчет богатства и специализации: выражение "Деньги и мастерство делают чудеса" - это к тому же.

Цитата: василий андреевич от декабря 23, 2022, 09:37:51Потому и информация становится символом снижения количества наших догадок уже не о явлении, а о его сути

И это - также...

Цитата: Дарвинист от декабря 23, 2022, 14:32:06https://ozlib.com/818998/tehnika/energiya_ekvivalent_informatsii.

Не стал дочитывать - на мой взгляд мура в том смысле, что получается масло масляное.
  Есть явление, как совокупность измеряемых параметров-данных. Человек с помощью счетной машины или без нее оптимизирует и преобразует данные в ту совокупность, которая позволяет выявить суть явления. Следовательно, суть явления "компактнее" самого явления, потому и снижение неопределенности между исходными и обработанными данными.
  Если измеренное в битах и есть информация (а не количество данных), то я предпочел бы не употреблять этого термина.

  Другое дело, когда говорят о массе, как образе сведений, давящих на фантазийный полет воображения. Но это уже раздел психики. И деньги, как средство достижения цели - психологический феномен. То что и деньги и энергия (масса) подвержены инфляции - это следствие второго начала, а не того что деньги удобный посредник при обмене.

  Информация над шкалой энтропии - это горбатая траектория. То есть с начальным ростом энтропии (например, при инфляции) количество информации растет, затем выполаживается, а потом снижается стремясь к нулю.
  На обиходном языке это означает, что поток данных по мере их поступления усваивается как информационная емкость (или память), но по мере уплотнения данных в памяти, нарастает лавина избыточных данных, идущих мимо памяти, что способствует росту энтропии, но уже не отражается на памяти.

  Если информация в своей динамике - это кривая над шкалой энтропии, то что такое интеграл под кривой? Эта площадь будет иметь размерность информация, умноженная на энтропию. А наклон кривой будет отношением приращения информации к приращению энтропии. Из этого и надо исходить, подбирая физический эквивалент. Перевод же в биты, ради того, что бы биты отождествить с энергией ничего путного не дает для анализа процесса с понижением неопределенности.

  ...Странно, я ведь ранее в другой теме предлагал Вам отождествить информацию с отрицательной температурой по Кельвину. При этом интеграл под кривой будет "утилизированным в структуру" теплом-хаосом. Но вылезет проблема с дифференцированием траектории информации и я еще не знаю, как относиться к "странному" квадрату температуры, который не положителен и не отрицателен. Впрочем, и со скоростью света не все понятно, как максимальной скоростью передачи информации во всех явлениях, кроме нелокальной запутанности.

Цитата: василий андреевич от декабря 23, 2022, 20:25:29Не стал дочитывать - на мой взгляд мура в том смысле, что получается масло масляное.

Ну и напрасно, по моему мнению. Лично для меня представляется здравой мысль, что эквивалентность энергии и информации опирается на природу связей и переносчиков взаимодействия.
Тем более, что, вопреки моим ожиданиям, Вы, уважаемый василий андреевич, не ответили на мой вопрос, эквивалентом чего информация является, на Ваш взгляд.
Без подобной конкретики обсуждение проблемы информации, думаю, становится похоже на пережевывание "жвачки", простите, пожалуйста, за резкость. 

Цитата: василий андреевич от декабря 23, 2022, 20:25:29...Странно, я ведь ранее в другой теме предлагал Вам отождествить информацию с отрицательной температурой по Кельвину

Я не воспринимаю такую температуру как отрицательную, не судите уж строго, уважаемый василий андреевич. Просто как модельно, для удобства, выражаемую со знаком "минус", не более того.

Вот антивещество - да, а все, что температурно выше абсолютного 0-ля - нет. Потом, феномен отрицательного за пределами абсолютного нуля пока не обнаружен, следовательно, его обсуждение привнесет дополнительную неопределенность в рассуждения, что было бы именно "странно".

А, вот на что я обращал внимание, однако Вы не заинтересовались тем, так это на афинные преобразования, см., пожалуйста, https://habr.com/ru/post/539420/.

Вот, нетрудно же представить, что точка либо отрезок, протяженные во времени, представляют собой туннель, в которм они неоднократно отображаются сами в себя. Сразу интересные мысли приходят в голову, не правда ли?

Скрещивание то же, симметрии и их комбинации - любопытная геометрия для поверки эволюционного процесса получается, а-аа?

Теперь к вопросу о богатстве и специализации.

Сначала процитирую Вас:

Цитата: василий андреевич от декабря 23, 2022, 20:25:29Другое дело, когда говорят о массе, как образе сведений, давящих на фантазийный полет воображения. Но это уже раздел психики. И деньги, как средство достижения цели - психологический феномен. То что и деньги и энергия (масса) подвержены инфляции - это следствие второго начала, а не того что деньги удобный посредник при обмене.

Сравните, пожалуйста, процитированное со следующим материалом: https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_обратного_отношения_между_содержанием_и_объёмом_понятия.

Как и то, о чем писалось в этой теме - белый шум и точное определение, что близко (концентрировано)  о т р а ж а е т  ту самую суть явления. Это же все афинно...

Общеизвестно, что будучи богатым или мастеровитым, можно весьма значительно влиять на пробразования в среде. Вот и ответ на вопрос: среда, работая над индивидуумом, побуждает в нем "неопонятно откуда возникающую одержимость" стремление обрести богатство или мастерство специалиста, посколь среде, также, необходимо изменяться, то есть, двигаться.

Ну, а движение прямо связано с вопросом об афинных преобразованиях, как и транзит подобия, см.,https://ru.wikipedia.org/wiki/Аффинное_преобразование.

С другой стороны, что является мерой движения?

Еще одно наблюдение: как, на стенде, закручиваются потоки воздуха и выхлопные газы, входяшие в двигатель и истекающие из него?

По- р а з н о м у, как будто речь идет о спинах... Получается, что среда - это тот самый "бублик", что окружает центр тороида. Похоже , что уподобления сущностей, например, планет двигателям не так уж и беспочвенны...