paleoforum.ru

  Посылка: культура то, что организуется как результат взаимодействия особей. Следовательно, лимит организующегося в культуру количества особей обязателен.
  В Вашем тезисе уже дан набор обособленных культур, а потому вопрос сводится к миграции особей в ту или иную культурную группу. Культура стаи ограничена числом Данбара, культура улья личностным интеллектом.
  Если соглашаемся, что человеки избирают стезю между стаей и ульем, то получаем модель тупиковых дивергенций групп к двум условным крайностям, которые, обосабливаясь, деградируют, давая тем самым "лазейку" для особей, стратифицирующихся в собственно человеческий социум.
  Следствие: разумное поведение то, что способно оценить опасности, связанные с примыканием к деградирующим группировкам. Но назвать сам процесс избегания крайностей в культурные напластования разумом социума мне бы не хотелось. Термин память подходит лучше.

Цитата: василий андреевич от октября 15, 2022, 08:04:42лимит организующегося в культуру количества особей обязателен.

ну хоть скажите - лимит сверху или снизу?

Цитата: василий андреевич от октября 15, 2022, 08:04:42В Вашем тезисе уже дан набор обособленных культур

я ни о каком наборе не говорил. Поясните

Цитата: василий андреевич от октября 15, 2022, 08:04:42вопрос сводится к миграции особей в ту или иную культурную группу

и о миграции не говорил

из Википедии : "Число Да́нбара — ограничение на количество постоянных социальных связей, которые человек может поддерживать.
Поддержание таких связей предполагает знание отличительных черт конкретного индивида, связь с которым необходимо поддерживать, его характера, а также социального положения, что требует наличия определённых мыслительных способностей и затраты значительных интеллектуальных ресурсов. По разным оценкам, число Данбара в человеческих сообществах лежит в диапазоне от 100 до 230, чаще всего условно принимается равным 150."
Это число не имеет никакого отношения к тому, о чем я говорю

дайте определение "культуры улья", чтоб я лучше ориентировался

  Из Вашего тезиса - культура деградирует (утрачивается) при недостаточном количестве особей. Следовательно, есть не деградирующие культуры в едином протосоциуме-племени. Далее элементарная логика.
  Иногда проще проткультуру понимать, как культ, например, культ собирателей семян и культ их обработки. Если часть собирателей семян переключились (мигрировали) на сбор корнеплодов, то культ обработчиков останется, стратифицировавшись на специализации.

Цитата: npvol от октября 15, 2022, 15:09:35Это число не имеет никакого отношения к тому, о чем я говорю

А Вы приземляйте собственную мысль до причинно-следственного суждения. Тогда вместо "недостаточное" количество, придется находить оптимальное число. Число Данбара для стаи приматов ниже числа Данбара для племени. Следовательно, переход к племени не может состояться без соответствующего интеллектуального роста.
  Культ улья просматривается в работе на конвейере, минимум интеллекта, максимум рефлекса. Культ стаи - в шайке рекетеров, под руководством альфы-пахана.
  Остается совсем немного, что бы понять слияние культов в обобщенную культуру, как миграцию особей между крайними, лимитированными обстоятельствами, значениями. Итогом будет представление о динамическом равновесии "над" встречными потоками.

Цитата: василий андреевич от октября 15, 2022, 19:19:12Из Вашего тезиса - культура деградирует (утрачивается) при недостаточном количестве особей. Следовательно, есть не деградирующие культуры в едином протосоциуме-племени

Нет. И тезис не мой, кстати. Речь идет как раз о "едином протосоциуме-племени". О деградации его культуры при недостаточном количестве групп особей и особей в целом.

Цитата: василий андреевич от октября 15, 2022, 19:19:12вместо "недостаточное" количество, придется находить оптимальное число

наверное. Но я его не знаю

Цитата: василий андреевич от октября 15, 2022, 19:19:12Культ улья просматривается в работе на конвейере, минимум интеллекта, максимум рефлекса. Культ стаи - в шайке рекетеров, под руководством альфы-пахана.

примеры замечательны. А более абстрактных определений нет?

Цитата: василий андреевич от октября 15, 2022, 19:19:12Остается совсем немного, что бы понять слияние культов в обобщенную культуру, как миграцию особей между крайними, лимитированными обстоятельствами, значениями. Итогом будет представление о динамическом равновесии "над" встречными потоками.

Это просто шедевр! Нет слов!

Цитата: npvol от октября 16, 2022, 19:09:58О деградации его культуры при недостаточном количестве групп особей и особей в целом.

В Бразильской сельве или на островах Океании есть "изолированные" племена со столь малой численностью, что им приходится обмениваться невестами не чаще раза в год. И ничего, вполне сохраняют свою архаичную культуру вовсе без письменности. В принципе, их можно назвать счастливчиками рода человеков - не выживают, а живут с ограниченной "индустрией".
  Придется допускать, что эти племена являются осколками великой некогда цивилизации, дабы проверить тезис угасания. Но останется вопрос становления культурной сложности. Мы знаем цивилизации, вступившие не путь оккупации и ассимиляции множества родовых союзов, и все они со временем угасают, кто под натиском варваров, кто в силу дробления при поиске новых земель.
  То, что самобытная культура заглохнет, когда не останется ее носителей, по-моему, естественно, а потому особых доказательств не требует.
 

  Любая монокультура, что в колхозном поле, что в обществе (социуме), деградирует без целенаправленных усилий на ее поддержание. Например, монотеизм обязательно раздробится на противоборствующие идеологии, которые будут угасать тем интенсивнее, чем меньше количество паствы. Процесс угасания закономерен, как отче наш, как второй принцип термодинамики. И новая культура типа надрелигиозного объединения возникнет благодаря согласованному угасанию идеологических дробностей.
  Ключевое - согласованность. И я не знаю, как, минуя физические термины, описать процесс согласованного угасания до того состояния, которое будет знаменовать становление новой культуры.

Цитата: василий андреевич от октября 17, 2022, 07:14:35есть "изолированные" племена со столь малой численностью, что им приходится обмениваться невестами не чаще раза в год. И ничего, вполне сохраняют свою архаичную культуру вовсе без письменности

а что по-вашему, может способствовать развитию культуры и социально-экономическому прогрессу в целом?

Цитата: василий андреевич от октября 17, 2022, 08:19:36Ключевое - согласованность

ну это уже намек на признание роли численности тех, кто готов к "согласованию"...