paleoforum.ru

Конечно же Питер я не возражаю против того что катаклизмы это можно сказать нормальное состояние планеты с определенной периодичностью.Я с этой частью текста полностью согласна поэтому процитировала только то, что оспаривается. Я возражаю против того, что до сих пор не смотря на то что влияние человека на процессы глобального потепления, общепризнанные в мире учеными оспаривает доктор наук. Ладно, мы с Ключем простые коммерсы не претендующие на высокий уровень научных знаний. Но Питер то не просто ученый, он биолог, должен быть в курсе существования биосферы и равновесия в ней. Вот как раз пример вреда высокой концентрации в узком спектре, который мы тут обсуждаем.
Хотя в вашей лекции, которую я размещала вполне описаны не только молекулярные и генетические закономерности но и масштабные явления, каково влияние на человечество в целом локальных вещей молекулярного уровня.
Вот я и предлагаю по климату так же поднять глаза от точечных локальных закономерностей и посмотреть на планету целиком, и что происходит в результате деятельности городского производства, урбанизации. Крышу соломой я не предлагаю покрывать, можно просто сократить производство брендовой мишуры и не гонять метал по планете туда и обратно. Часть производств уже организуется на месте дислокации ископаемых, это хорошая тенденция на мой взгляд.

Начнем с классики, википедия, то что известно уже давно и никто не оспаривает, эти цифры последние годы более менее стабильны:


https://ru.wikipedia.org/wiki/Выбросы_метана

ЦитироватьВыбросы метана являются основным фактором повышения концентрации парниковых газов в атмосфере Земли и отвечают за 30% причин глобального потепления. В течение 2019 года около 60% мировых выбросов метана в атмосферу (360 миллионов тонн) было вызвано деятельностью человека, в то время как естественные источники составили около 40% (230 миллионов тонн)[2][3]. Снижение выбросов метана за счет улавливания и утилизации может дать одновременно экологические и экономические выгоды.

ТО, что размещал Гильгамеш из троицкого варианта

февраля 16, 2020, 13:56:42
Два выпуска газеты "Троицкий вариант" посвященные изменению климата.
https://trv-science.ru/2020/01/28/pdf296/
https://trv-science.ru/2020/02/11/pdf297/

Эти ссылки не работают, сайт перемещался на другую платформу, но я  нашла эти статьи в другом месте . Вообще практика просто ссылок без цитат как выясняется сейчас не очень хорошая, но я нашла их по названию Троицкий вариант , словам изменение климата и дате февраль 2020, так что все равно спасибо


http://trv.nauchnik.ru/2020/02/11/globalnoe-poteplenie-2/

ЦитироватьВ предыдущем выпуске ТрВ-Наука мы опубликовали три статьи на эту тему:

«О глобальном потеплении и методах его исследования и прогноза» Игоря Эзау. В этой статье излагаются азы проблемы.
Статья Ирины Делюсиной «Лёд, СО2 и время» посвящена климату в долговременной перспективе — что происходило с ним многие миллионы лет назад и какие фортели он умеет выкидывать.
Статья Алексея Екайкина «В чем не прав Александр Городницкий» отвечает на типичные аргументы скептиков — не на все, но на многие.

....Подводя черту под перечисленными материалами:

Сам факт антропогенного глобального потепления не требует дискуссий, причем уже давно: объем и качество разнообразных данных и уровень их понимания не оставляют места для сомнений. В этом смысле и здесь «не место для дискуссий».
Последствия потепления и оптимальная стратегия по их преодолению — повод для обсуждения, и ТрВ-Наука готов предоставить место для этого в своих ближайших выпусках.
Борис Штерн

Надеюсь имя Штерна для присутствующих что-то значит

Стаьи «Лёд, СО2 и время» и «В чем не прав Александр Городницкий» изложены на Элементах

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435155/Lyod_SO_2_i_vremya_2

ЦитироватьНу не хотят люди, чтобы антропогенное глобальное потепление оказалось правдой! И бог с ними. Точно так же существует масса людей, ненавидящих современную космологию во главе с Эйнштейном. Наша цель — дать как можно больше информации по горячей теме для тех, кто способен воспринимать рациональные аргументы. Достижение этой цели требует усилий и места, поскольку проблема многогранна.

там же на элементах о болотах и вреде их осушения.
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/436338/Bolotnyy_konditsioner_planety

ЦитироватьБолотный «кондиционер» планеты
«НАУКА ИЗ ПЕРВЫХ РУК» №3/4(92), 2021 • КЛИМАТ, ЭКОЛОГИЯ, ЛИМНОЛОГИЯ • 3 КОММЕНТАРИЯ
Сергей Николаевич Кирпотин,
д.б.н., профессор, Томский государственный университет
«Наука из первых рук», № 3/4, 2021

Люди на протяжении столетий боролись с болотами и в некоторых странах даже практически победили... О чем вскоре пришлось пожалеть: оказалось, что болота делают для биосферы очень много, начиная от хранения и очистки пресной воды и заканчивая регулированием речного стока и поддержанием биологического разнообразия. А с потеплением климата на первый план вышла еще одна глобальная функция болотных экосистем как крупнейшего мирового «депо» углерода.

то, что нашла сейчас при первых попытках поиска по простым запросам


https://ecoportal.su/news/view/105149.html

ЦитироватьИсследователи из Ратгерского университета (США) выяснили, что нынешнее глобальное потепление отличается от предыдущих крупных климатических изменений.

Работа ученых опубликована в журнале Science Advances.

Ученые проследили за динамикой изменений уровня моря и ледников в кайнозойскую эру, которая длится на Земле 66 миллионов лет. Они изучили химический состав образцов глубоководных осадочных пород в Тихом океане на содержание изотопов кислорода-18. По наличию этого вещества можно предположительно узнать температуру морской воды и ее насыщенность кислородом в прошлом. Ученые также проанализировали соотношение магния и кальция в останках раковин одноклеточных организмов фораминифер, чтобы оценить температуру в глубоких водах.

Отмечается, что содержание изотопов кислорода-18 зависит от ледникового покрова и уровня моря. Ученым также было известно, что на уровень изотопов в породах влияет количество света, которое достигает поверхности Земли. Оно разнится из-за колебаний оси планеты. Эти закономерности объединены в циклы Миланковича.

Исследователи установили, что 56-48 миллионов лет назад на Земле наступил теплый период, во время которого в атмосфере содержалось большое количество углекислого газа при отсутствии льдов из-за повышенного уровня морской воды.

По оценке ученых, примерно через 16 миллионов лет появились первые ледники, а еще через 30 миллионов лет льдом покрылись Южный и Северный полюсы.

Уровень морской воды начал снижаться до 27 тысяч лет назад, а затем стал расти со скоростью примерно 40 миллиметров в год. До начала ХХ века этот показатель не менялся, но потом снова наступил ускоренный рост.

Описанные изменения климата совпали с хронологией циклов Миланковича за исключением современного таяния ледников. Из этого ученые заключили, что в прошлом климатические потрясения были обусловлены изменениями в орбите Земли, тогда как современный парниковый эффект в основном связан с деятельностью человека.

исходник
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aaz1346

конечно это капля в море таких статей, но и это много для одного сообщения.
Хотя бы повод задуматься для начала

Цитата: Шаройко Лилия от октября 13, 2022, 13:17:03Я возражаю против того, что до сих пор не смотря на то что влияние человека на процессы глобального потепления, общепризнанные в мире учеными оспаривает доктор наук.

Точную  ЦИТАТУ,  где я  это  оспаривал.  ТОЧНУЮ.   Если  цитаты  не  будет  -  то вы  врете.  ОК  ?

Крышу соломой я не предлагаю покрывать, можно просто сократить производство брендовой мишуры и не гонять метал по планете туда и обратно.
Список  брендовой    мишуры  в  студию.  Я  вот  предлагаю   к  этой  мишуре  отнести  профнастил  и  крыть все  соломой. Но вам   это  почему-то  не  нравится.

Цитата: Шаройко Лилия от октября 12, 2022, 19:31:23Цитата: ключ от октября 12, 2022, 01:17:34

ЦитироватьПока что мы не создали каких то явлений ,которые по сути не были бы природными.
"Нормальным" считаем то ,что привыкли видеть за коротенькую историю наблюдений.

Цитата: Питер от октября 12, 2022, 12:16:00

ЦитироватьА  ничего,  что  на   планете   случались  глобальные  катаклизмы  и  без  участия   сапиенса  ? И   мы  так  уверены  в  том,  что  это  мы   крутые  и  меняяем   климат ? 

Я соберу завтра ссылки на статьи которые прямо и недвусмысленно показывают как именно человек меняет климат.
Надеюсь за это время ключ не напишет десяток сообщений чтобы эти вопросы уехали на другую страницу и все о них как бы забыли.
Я так понимаю восемь раз размещенные цифры выбросов метана которые все столько же раз перешагнули это мало.

Про список мишуры это отдельный длинный вопрос, дискуссионный и неоднозначный, для каждого есть спектр важных вещей, любая свобода заканчивается там где начинается свобода окружающего не только людкого сообщества, но и системы планеты как целого. Подумаю, что может быть бесспорным или важным и менее важным, от чего можно отказаться перед лицом фактов глобальных проблем, которые как я понимаю из последнего сообщения Вы не отрицаете.

Я уже писала, что на мой взгляд оптимально введение углеводородных персональных квот в зависимости от совершаемых действий персоны(вашей любимой випы). Только там привилегии должны быть обусловлены важностью этих совершаемых действий для оптимального фунциклирования планеты и прописаны в общепланетарном законодательстве и это дело будущего, пока очень сложно это установить как закон.
Кроме обусловленности полезностью индивидуума детям, подросткам и молодежи они должны быть выше в силу больших потребностей чем у стариков, с годами вообще потребностей меньше и уровень самоконтроля и понимания необходимости выше. Для молодежи ограничения вызовут высокий уровень внутреннего протеста, зрелый возраст осознает больше глобальных параметров, влияющих на его личное потребление.
Это сложная математическая модель должна быть рассчитана не законодателями, а вначале учеными, а потом уже на основании таких расчетов должен приниматься закон. До этого еще очень далеко. Европейцы начали принимать законы квот, но быстро все пересмотрели в связи с известными событиями. Углеводородные квоты между тем все равно продаются, вчера на Мосбирже
https://news.ecoindustry.ru/2022/10/na-mosbirzhe-nachali-prodavat-uglerodnye-edinitsy/

ЦитироватьНа Мосбирже начали продавать углеродные единицы. При этом, по оценкам "ВТБ Капитала", к 2025 году оборот на этом рынке может достичь 100-300 миллионов долларов, а к 2030 году – 1,5-3 миллиарда. Углеродную отчетность для юрлиц и ИП в России будут вводить поэтапно.

Понятно что пока эта система вызывает много вопросов и должна быть оптимизирована. Я ее честно говоря вообще не понимаю, Может Gundir или Ключ разбираются в этом.
 из этой же ссылки:

ЦитироватьТорговля углеродными единицами является по сути торговлей чистым воздухом. В результате реализации того или иного проекта, результатом которого становится сокращение выбросов CDE, компания сможет продать на рынке эти "сокращенные" объемы. А покупатели, в свою очередь, смогут использовать их для уменьшения своего углеродного следа или для соблюдения квот на выбросы парниковых газов.

Конечно и таким можно злоупотреблять, но любые законы всегда будут нарушаться и злоупотребления такой же обычный фон любых законов как его протестные нарушения. Протестность необходимая часть формирования деятельности общества.

Цитата: Питер от октября 13, 2022, 13:42:09

Цитата: Шаройко Лилия от октября 13, 2022, 13:17:03Я возражаю против того, что до сих пор не смотря на то что влияние человека на процессы глобального потепления, общепризнанные в мире учеными оспаривает доктор наук.

ПОВТОРЮСЬ.

Точную  ЦИТАТУ,  где я  это  оспаривал.  ТОЧНУЮ.   Если  цитаты  не  будет  -  то вы  врете.  ОК  ?

Цитаты  нет.  Так  что ...



 

Ок, вы влияние человечества на климат не оспариваете. Мы это выяснили. Только то, что происходит на планете важнее вас или меня. 

Лично мне важно, чтобы мои слова не перевирали в наглую.

Это я уже поняла, что ничего важнее Питера в Питере сейчас нет.
Если это так лучше бы Вам эту тему сейчас покинуть до тех пор пока это не поменяется, вроде не всегда это так.
Не нужно пытаться заслонить собой планету.
.

Вам как врунье не следует указывать, что и как мне делать. Могли бы извиниться. Ну а пока я оставлю за собой право писать там где хочу. И что хочу.

Хорошо, раз вы настаиваете, обсудим ваш эээ случай.

Конечно лучше бы создать отдельную тему "Питер - это важно", но да ладно, можно и тут.
Не стоит считать, что дальнейший текст это насмешка - это не так.

 В принципе последние тексты Питера  - это хороший пример того, как это обычно происходит на планете в массовых масштабах. Есть каждый человек и его окружение, то что он в своей ЦНС носит как уровень свехзначимости. Для некоторых - это они сами, других интересует что-то кроме себя.

Каждый человек, какую бы нишу иерархии социума он не занимал, создает нагрузку на социум и нагрузку на биосферу. Как и она в свою очередь давит на него всей массой своей настоящей значимости, что бы не казалось человеку, который уверен, что он делает что хочет и где хочет. Это большая иллюзия и, обычно в зависимости от того как сильно ему это кажется, и как сильно это расходится с настоящим положением вещей, длится это не долго.

Как мы выяснили Питер не оспаривает влияние человечества на потепление, так что этот вопрос мы согласовали с ним, но пока не согласовали с Ключом, он молчит надеюсь размышляет.

Отталкиваемся от того что влияет. Есть люди которые мыслят в плоскости, что экономика - это предельный уровень важности и все должно вращаться вокруг ее закономерностей, которые конечно существуют как закономерности системы. С этой точки зрения наблюдателя все должно работать на товарооборот и он представляет собой абсолютные определяющие уровень жизни категории.

 Но это теряет смысл сверхзначимости когда давление бОльшей системы (биосфера или дальше -  вся планета с атмосферой гидросферой и энергетическим обменом) выходит из равновесия и начинает оказывать ответное воздействие.

Можно попытаться закрыть сферу обмена с внешней средой- что и происходило последние многие десятилетия, довольно интенсивно по сравнению с предыдущим периодом. Создание такой скорлупы, если она жесткая, капитально обрежет возможности каждого - это будет мир живого человека в окружении неживых вещей. Можно и в таком мире выжить в принципе, но вроде бы можно этого избежать.

Чтобы это было возможно(не закрываться скорлупой жестко, выстраивать мембранный принцип), требуется постоянное новое согласование систем. Как каждого человека так и социумов локального типа между собой и социума человечества как целого с биосферой, гидросферой и тд, дальше понятно.

Один человек не может заставить остальных следовать пути такого согласования, это постепенное развитие общества, которое если хочет сохранить гомеостатическое равновесие уровня "жизнь", должно соответствовать параметрам этого уровня.

Принцип я делаю только то что хочу и тогда когда хочу исключает возможность такого согласования. Если каждый поступает так система не функционирует.

Цитата: Шаройко Лилия от октября 13, 2022, 18:32:39он молчит надеюсь размышляет.

Видимо ,нет достаточного исторического опыта.
Хочется верить ,что угроза преувеличена .но и игнорировать её нельзя.
Важно-пропорциональны ли результаты воздействию или возможно лавинообразное необратимое изменение. Т.е-завтра будет поздно или ещё нет ?

Сами люди более понятны.
Пока нет явных событий и явного осознания-вряд ли будут приниматься какие то радикальные меры. Хотя тема будет педалироваться с самыми разными целями ,в основном узкими группами и даже отдельными лицами.
   Подобные пропагандистские атаки в случае совпадения с развитием событий впоследствии объявляются пророчествами.Нет-так быстро забываются.
Так наверно.

Тогда будем считать что это направление временно заглохло

Я планирую нанести ответный визит в тему Портрет в интерьере, если конечно хозяин темы не будет против.

Но примерно послезавтра или в воскресенье.
Мне муж сейчас скинет файл пока на английском, он мне его описал, его эта история зацепила и она побочная по его теперишним биографическим розыскам на другую тему просто соседняя публикация в журнале.

Это рассказ на 15 страницах журнального формата, публикация времен появления колонизаторов в некоторых районах в Зимбабве

Зимбабве https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Зимбабве

ЦитироватьЗимбабве — бывшая колония Великобритании Южная Родезия, независимость которой была признана только в 1980 году. Первое государство на территории Зимбабве появилось около XI века и достигло расцвета еще в доколониальный период. Особенностью колониальной и постколониальной истории Зимбабве является противостояние между довольно многочисленным (по сравнению с соседними странами) белым населением и аборигенами.

, с точки зрения колонизаторов, как они пытались наладить жизнь африканцев и защитить их от короля, который с их точки зрения зверствовал.
В общем неоднозначная история, все как Вы любите.

Я ее скину на свой сервер, с параллельным автопереводом ина русский через Яндекс переводчик и ссылку на ресурс, где это размещено как довольно хорошо читаемый pdf, там вроде много иллюстраций.

Живая речь человека тех времен, понятно, что это его личная точка зрения, но история от первого лица, современника событий.

У меня завтра очередной ремонт(уже очень хорошо осознается, что ремонт, особенно памятника архитектуры  нельзя закончить, а можно только прекратить)

в общем мне нужно немного будет поработать над размещением текста на странице, чтобы его можно было читать. Вроде 15 страниц обычной захватывающей истории это немного.

  В частности на этом форуме страсти по антропогенному потеплению давно были и отгорели. Алексей, возможно, помнит. Тогда заводилой был Лангуст, даже я создал тему с голосованием по Киотскому протоколу.
  Нет однозначности, несмотря на то, что голоса "антро-потеплистов" звучат много громче.
  По благой задумке намечалось сделать экологические мероприятия условно прибыльными. То есть, страна может заработать на том, что останавливает производство и продает свои квоты тем предприятиям, прибыль которых перекрывает углеродные издержки. В результате появляется реальная деньга у экологических и природоохранных организаций. Насколько это утопия - судить не буду. (Маленький Принц не умеет зарабатывать на подметании своей планеты).
  А возить "железо туда-сюда" выгодно потому, что концентрация металлообработки в одном месте, гарантирует бОльшую экочистоту, чем сотни кустарных производств. Просто выбросы от кустарей не регистрируются. Самыми же грязными "производителями" окажутся термиты, они с помощью желудочной флоры производят метан из того, что было бы захоронено в недра во благо будущих газовых месторождений.

  Пока основной очиститель - океанические водоросли, но даже не столько сами они, сколько их захоранивающиеся в осадках тела. Промониторить, как они справляются с вулканическими выбросами очень трудно, не исключен и такой вариант, что слишком хорошая работа водорослей могла привести к катастрофам великих вымираний.

  Китайские города - смог предприятий. Но что было бы с Китаем и планетой, не стань он на такой путь "загрязнения"...

Значит не до конца заглохло

Я пока тоже перегорела, по крайней мере временно, но может еще спустя какое то время смогу продолжать, Василию Андреевичу большое спасибо за текст.
Немного бы поспорила про кустарные производства, но по моим собственным правилам надо как то аргументировать , то есть порыться в вопросе покапитальнее.

Мониторингом океана занимались исследователи США, я читала описание этих исследований но давно, деталей не помню, примерно года два назад это было , надо искать заново.

  Я когда-то подсел (работа такая была) на проблему "красных шламов" и "кислых гудронов". Вот где зрела катастрофа, не знаю как ныне. Будет время - мониторгните, хотя на климат как бы не влияют. А есть еще проблемища при производстве электродов и подовых блоков для алюминиевого производства (перевели в Китай), а что делать с отходами фармацевтики... 

Цитата: Шаройко Лилия от октября 13, 2022, 22:15:24не будет против.

За!