paleoforum.ru

Цитата: "Nestor notabilis"
Ооооо, Император, вот на такой поединок я посмотрел бы с огромным наслаждением !!!      Даже преподнес Вам шелковую корзину с отборными плодами Ли-Чжи и до и после этого урока - для укрепления здоровья, долголетия, настроения, сил и прочих замечательных свойств организма  :wink:   :lol:  :lol:

За что такие почести?

ЦитироватьВы действительно такой? - Круто....
я бы, пожалуй, отравленой стрелой мог плюнуть ночью в затылок, но в Амок впасть... - не представимо.

Нестор, да таких крутых - пруд пруди. Например, у меня жена тоже в экстремальных ситуациях теряет чувствительность к боли.
Еще раз говорю - таких мужиков - через одного. А если еще учесть, что каждый второй мужчина когда-то пытался ставить удары... Да еще если учесть, что в этом состоянии мужик может схватить какое-нибудь оружие... Зрелище то еще
Кстати, алкоголь, наркотики - тоже анестезируют и добавляют "боевого безумия".
В результате, кстати, человека в состоянии среднего алкогольного опьянения вырубить скорее труднее, чем легче... Да, у него с периферийным зрением возникает некоторый напряг... Но зато сколько несокрушимого боевого духа появляется... помноженного на алкогольную анестезию...

А насчет себя не зарекайтесь. Всякое может случиться. Попредставляйте себя на досуге леопардом... Глядишь, пригодится когда-нибудь... Перевоплотитесь... А недостаток силы и зубов заменят пара вилок в руках

Цитата: "Nestor notabilis"Извините, этой информации я не верю.

Кстати, эту историю можно также интерпретировать в пользу исключительной хитрости шимпанзе
Вкратце, дело было так: врач (автор) хотел отобрать у Боя (шимпанзе) кусок шланга, и в первый раз он его отпустил, из-за чего Бой полетел кувырком. Второй раз Бой сам дал шланг, и сам же отпустил - возможно, он специально тянул примерно с той же силой, что и человек, чтобы отомстить

Цитата: "Imperor"За что такие почести?

- Император, если я отвечу на этот вопрос честно, Вы обидетесь или разоржетесь  :lol:  :lol:  :lol:   Ну, скажем так - не за что, а почему - меня порадовал контекст Ваших слов о поединке и то, кому Вы их адресовали.
Это результат длительного висения на этом форуме и наблюдения за словами некоторых персонажей.

ЦитироватьА если еще учесть, что каждый второй мужчина когда-то пытался ставить удары... Да еще если учесть, что в этом состоянии мужик может схватить какое-нибудь оружие... Зрелище то еще Кстати, алкоголь, наркотики - тоже анестезируют и добавляют "боевого безумия".

Мне кажется, здесь очень многое зависит от среды, в которой шло развитие ребенка. - региона проживания в нашей стране и времени взросления... Вы, наверное, откуда-нибудь с Южного Урала или из Поволжья или К-н-Амуре? - Не удивительно, что у Вас такой богатый боевой опыт и такая статистика по окружающим. Я жил в более спокойном районе (хотя не намного, хех)

ЦитироватьА насчет себя не зарекайтесь. Всякое может случиться. Попредставляйте себя на досуге леопардом... Глядишь, пригодится когда-нибудь... Перевоплотитесь... А недостаток силы и зубов заменят пара вилок в руках

- Это что-то вроде психотехник Кастанеды?  :-)
Наверное, все-таки, не для меня. - Психологической устойчивости такой нет просто. Мне проще представить себя скорпионом в ботинке.. и взять в руки арбалет с отравленной стрелой!      

Цитата: "Jpx"Кстати, эту историю можно также интерпретировать в пользу исключительной хитрости шимпанзе
Вкратце, дело было так: врач (автор) хотел отобрать у Боя (шимпанзе) кусок шланга, и в первый раз он его отпустил, из-за чего Бой полетел кувырком. Второй раз Бой сам дал шланг, и сам же отпустил - возможно, он специально тянул примерно с той же силой, что и человек, чтобы отомстить

- Вот на это ОЧЕНЬ похоже  :!:   :lol:  :lol:  :lol: - Такое "око за око" - абсолютно в духе шимпанзе      

Как и человека - а говорят в чём сходство... Вот как-то Задорнов говорил: когда я смотрю на обезьян я вижу, что каждая из них хочет что-то стибрить и тогда я понял, что Дарвин прав... (ну Задорнов, конечно, полагает, что главная заслуга Дарвина в том, что он сказал что челове произошёл от "обезьяны") Думаю, что это тоже такая общая особенность поведения приматов, может даже не только человекообразных.
Вообще я тоже несколько удивился боевым опытом Имперора (он и прожену писал!) - у меня никакого такого нет. Но вообще я думаю, что потеря ощущеия боли в момент сильного нервного возбуждения - это свойство сапиенсов вообще, а может и многих других. Это ведь имеет чёткое приемущество для всякого существа имеющего хоть какие-то задатки хищника, а также того, кто обладает агрессивностью к себеподобным.

Да, наверное это общая черта всех приматов - мы умны и социальны как отряд в целом, и при таких условиях возникновение той или иной формы "мстительности" неизбежно.

ЦитироватьВообще я тоже несколько удивился боевым опытом Имперора (он и прожену писал!) - у меня никакого такого нет.

- Просто Имперор не похож на подавляющее большинство участников данного форума - здесь ведь специфическая "психо-социальная" группа, в основном, общается... Это не среднестатистические "россияне", а довольно узкая прослойка лиц, интересующихся наукой и самих ученых. - Такие люди явно не агрессивные доминанты по психотипу чаще всего.

Цитата: "Imperor"

ЦитироватьБокс - крайне благородный спорт, очень сильно завязнный на разных правилах и ограничениях. Во всяком случае, боксёры не бьют ногами. Да и ногти у людей слабенькие, не сравнить с кенгуриными когтями. Если бы мне пришлось драться с кенгуру, я бы пострался быстро войти в плотный контакт, переместился бы за спину, а затем выдавил бы ему глаза.

Что тут можно сказать... Только одно - "Надежда вьюношей питает..."  :lol:
Вы что же, не доверяете чемпиону мира по боксу (который дрался в этом поединке и был нокаутирован кенгуру)?

Если он дрался по правилам маркиза Куинсберри, а кенгуру - как ему (кенгуру) удобно, то я охотно верю, что кенгуру выиграл. В подавляющем большинстве боевых искусств запрещают смертельные или сильно травмирующие удары.

ЦитироватьТ.е. Вы хотите сказать, что провели бы этот бой лучше?  :lol:
Надежда вьюношей питает...  :lol:

Я бы не дрался с кенгуру как с равным. Если бы мне пришлось напасть на кенгуру, или оборонятся от его нападения, я бы постарался использовать свои преимущества, и не дать ему использовать свои. "Если Вас вызвал на дуэль чемпион по фехтованию, необходимо настоять, что бы дуэль происходила на пистолетах."
 

ЦитироватьА насчет благородного бокса... Да, он благородный, конечно.

ЦитироватьИ вот тут приходит Великий Рома, и говорит, что чемпион мира по боксу все делал не так. А вот он, Рома, сделал бы все гораздо лучше : :lol:

Ну, а если чемпион мира по фехтованию на рапирах не сможет зарезать свинью, то неужели советы простого крестьянину окажутся такими же никчемными, как и советы простого Ромы.

ЦитироватьЕсли же в таком духе пытаются что-то доказать мне лично, я всегда предлагаю одеть перчатки и эмпирически проверить высказанные гипотезы. Если такое происходит, то получается очень забавно

"Одевать перчатки"? Не мой стиль. Давайте возьмём по одному крупному шимпанзе, и кто первый убьёт своего - тот и победил.

ЦитироватьВот и представьте, пожалуйста, ТАКОГО нетренированного человека, без поставленного удара, понятия не имеющего, куда надо бить... 70 кг весом.
А затем сравните с шимпанзе.

"Один шимпанзе - вообще не шимпанзе", В ещё большей степени это касается людей. Без тренировки человек даже ходить не научится. А насчёт большого разнообразия людей - это не новость.

ЦитироватьБыли в своё время и такие люди. Например, берсерки. Если те пятнадцать будут не столько драться, сколько друг за друга прятаться, а после смерти вождя начнут разбегаться, то один берсерк и куда большее число сможет убить.

Я уже говорил чуть выше - таких "берсерков" в жизни - вагон и маленькая тележка.[/quote]

Конечно. Только если среди данных 15-ти нет такого берсерка, или они не успеют впасть в амок - им хана. И, соответственно, среди тех 15 оболтусов, которые пытались "успокоить шимпанзе", кто-либо впал в "боевой транс"? Думаю, нет. Следовательно, сравнение некорректно.

Цитата: "Рома"
...Давайте возьмём по одному крупному шимпанзе, и кто первый убьёт своего - тот и победил.

Не-е, Рома, так дело не пойдет Я то как раз утверждаю, что шимпанзе мне легко накостыляет Так что это Вы и берите крупного шимпанзе и убивайте его Если убьете, Вы опровергнете гипотезу насчет крутизны шимпа
Да блин! Дайте же кто-нибудь Роме шимпанзе для спарринга! Чем быстрее мы дадим Роме шимпа, тем быстрее Рома отрезвеет

ЦитироватьИ, соответственно, среди тех 15 оболтусов, которые пытались "успокоить шимпанзе", кто-либо впал в "боевой транс"? Думаю, нет. Следовательно, сравнение некорректно.

Ну это-то да... Вряд ли там кто-нибудь свирепел из этих пятнадцати... Досталось там только одному мужику крепко - на которого шимп напал... А вот свирепел ли этот мужик, или не свирепел... история умалчивает... известно одно - мужик покалечен.

А о чём спор - я уже давно пытаюсь понять? Ну слабеший человек из гоминид - это понятно, и что с того? Кстати, я думаю, что и самый агрессивный. Только как правило когда не по одному, а много сразу. Кстати про берсерков я ничего кроме полумифических рассказов не нашёл... Если такие в том роде о котором про них пишут, и были, то это была та же категория что и нидзя - воины-одиночки (а сейчас это терористы-смертники  - мельчаем однако)

Цитата: "Nestor notabilis"Не требует большого напряжения мозгов представить, в какой форме будет взрослый мужчина-сапиенс, посаженный в такой вольер на годы и питающийся по часам без каких-быто ни было затрат энергии.

Человек куда легче набирает жирок и сбрасывает его, нежели шимпанзе. Более гибкая система регуляции. У нас больше изменчивость, и куда выше разница между аутсайдерами и чемпионами. Всё то, что Вы пренебрежительно обзываете "расшатыванием нормы реакции".

ЦитироватьМогу себе представить, что будет с человеком, если нападающий шимпанзе будет полноценным природником и при этом учет рекомендации людей-садистов и будет целить целенаправленно в глаза, сердце и мошонку... А уж если шимпанзе при этом будет еще и полностью расторможен - уууу...

Гм... Полноценный природник, учитывающий (в меру своего скудного умишки) рекомендации людей-специалистов? Вы готовы его выставить против специально подготовленного человека и поставить на него свои деньги?

ЦитироватьТут учитывать нужно то, что гоминоиды в целом не способны убить друг друга без специальной подготовки и обущения технике убийства голыми руками - их врожденного вооружения не хватает на фатальные травмы и слабейший в схватке один-на-один практически всегда имеет возможность убежать.

Насколько я знаю, гоминоиды без подготовки и обучения даже спариваться не могут. И что из этого?

ЦитироватьЛюди-сапиенсы же - слабейшие из всех крупных гоминоидов и менее всего способны к такому убийству (без оружия и без обучения).

Без обучения человек может только сосать материнскую грудь. Всё остальное - результат тренировок.

ЦитироватьЕдинственное предположительное исключение из этого правила - это неандертальцы...

Думаю и они не были исключением. Вряд ли умение ходить на двух ногах у них было врождённым.

ЦитироватьГде-то встречалась информация, что, по соотношению мощность скелета/мощность мышц, сила их рук и, соответственно, однократного удара кулаком была достаточна для того, что проломить грудную клетку представителя их собственного вида простым прямым ударом. Или сломать позвоночник под грудиной

Простите, не совсем понял про позвоночник под грудиной. Это где?

Цитироватьили пробить затылок или висок (не лоб). - Это, наверное, единственный вид человков и человекоподобных, наделенный практически волчьей травмоопаснотью друг для друга.

Недавно у нас в бригаде сержант одним ударом кулака в грудь нечаянно убил своего подчинённого.

Цитата: "Imperor"Да блин! Дайте же кто-нибудь Роме шимпанзе для спарринга! Чем быстрее мы дадим Роме шимпа, тем быстрее Рома отрезвеет

Imperor - это очень характерный уход от ответа и Вашего предложения выйти на поединок. Понятно, что  никто и никогда не предоставит этому персонажу представителя вида, находящегося под угрозой вымирания, для экспериментов по изощренному умервщлению.
Комментарии излишни, мне кажется.

Цитата: "Imperor"

ЦитироватьИ, соответственно, среди тех 15 оболтусов, которые пытались "успокоить шимпанзе", кто-либо впал в "боевой транс"? Думаю, нет. Следовательно, сравнение некорректно.

Ну это-то да... Вряд ли там кто-нибудь свирепел из этих пятнадцати... Досталось там только одному мужику крепко - на которого шимп напал... А вот свирепел ли этот мужик, или не свирепел... история умалчивает... известно одно - мужик покалечен.

Император, да понятно, что шимпанзе сильнее и бытрее сапиенсов, здесь просто не о чем говорить. Весь этот "диалог" с данным лицом  - иллюстрация не находящей выхода злобы и стребление решить психические проблемы через издевательсва над бессловесными, поскольку обученных словесных это существо боится, вот и все. Отсюда и дерганные цитаты и подтасовки чужих смыслов и реакция на предложения и особенности собственных "предложений".

Nestor! Да я и не предлагал здесь никому поединок Глупо предлагать поединок тому, кто находится непонятно где Я просто рассказал, что когда при мне начинается теоретический разговор о драках, мне всегда становится очень смешно (поскольку знаю "цену" этим теориям  :lol: ). Поэтому я и предлагаю в таких случаях (но только если разговор заходит именно обо мне) проверить теории эмпирически При этом никакой особой злобы я, одевая перчатки, не испытываю, и в ярость не впадаю Просто тест - ничего больше...
Теперь насчет моей выдающности Короче, да обычный я человек! Поверьте, таких как я - навалом. И в ярость они впадают (многие гораздо легче, чем я), и тренированы достаточно. А если недостаточно, то любой недостаток тренировки мгновенно восполняется оружием. Взял нож в руку... (а лучше два)... взбесился... и вот ты уже для окружающих и суперкачёк и мастер единоборств одновременно Главное, не бояться - будешь бояться, ярость не придет. Чтобы не было страха, нужно вдолбить себе в голову примерно следующие алгоритмы:
"...А чего бояться-то? Проиграть бояться? А что бояться проиграть, если все мы примерно одинаковы? Так что проиграть не зазорно - зазорно бояться.Травму получить бояться? Так до свадьбы заживет. Помереть? Так все равно умрем все. Зачем бояться того, что все равно не избежать? "
И всё. И два ножа в руки, и Вы станете предельно эффективны в бою Только в тюрьму не угодите
И таких "берсерков" на Руси навалом. Вот только что парень сидел, улыбался, шутил... а тут слово за слово... и лицо перекошено... зубы скрипят... хватает дубину и гоняется за обидчиками... а те от него в россыпную... Обычная, вообще-то, для России картина  :lol:

И вообще:
Nestor и Рома! А почему бы Вам не помириться? Nestor! Роме ведь лет восемнадцать, не больше, наверное. При этом он не сидит в подъезде, и не шыряется, а сидит на научном форуме и дискутирует Что, в общем-то, весьма похвально А то, что его тут заносит иногда с выводами, ну так лет через десять ему будет всего 28, т.е. вся жизнь еще будет впереди, а выводы он уже научится осторожнее делать. И не столь категоричным быть тоже научится. А так-то он некоторые мысли действительно интересные высказывает иногда Да помиритесь Вы. Что Вы, ей богу, как дети малые

P.s.: Извините, конечно, если я влез не туда, куда надо, и сорри за полный оффтоп  

"Недавно у нас в бригаде сержант одним ударом кулака в грудь нечаянно убил своего подчинённого."
Однако! Честно - "свежо приедание, а... " дальше знаете, думаю. Уж не попадайтесь ему - это же нандерталец какой-то! (а то у нас того гляди на одного Рому меньше станет).
Имперор - раз уж офтопить то офтопить - вот в каком-то рассказе у Джека Лондона был какой--то парень-мексеканец который внешне как будто был обычного сложения, а удар в боксе у него был - жуть. Такое возможно? И вот в "Камо Гредеши?" был эпизод когда один силач (лигиец) на арене башку туру свернул - этому я уже совсем не верю, но всё же? Это я у вас как у занимающегося бокосм (судя по всему), в отличае от нас от всех, спрашиваю.

OFF-topic: Imperor, и что? Вот - мне 16 лет, я не сижу в подъезде и не курю чурбанскую траву - полить пузо маслом в знак гордости за себя любимого?
У кого-то - сдвиг психики на поче нереализованной агрессии и стремление к издевательствам над заведомо более слабыми (при мгновенном уходе от конфликтов с заведомо более сильными... - тьфу, пакость!). А у кого-то - хорошая память за злобу, садизм и несправедливость.
===============
===============
Вес сильного мужика-человека - максимум 150 кг. Нормальный бык такую нагрузку на шею даже не заметит, по-моему...

Вот если силач имел несдвигаемую опору, для развития усилий всем своим телом, на не просто стоял на арене, опираясь только на свой вес - тогда, может и мог бы свернуть шею быку.
В прицнципе, львица с таким же весом может убить буйвола, вцепившись ему именно в шею - но она вооружена для этого соответствующим образом - она фиксирует себя на корове когтями и душит ее, пережимая трахею. - Через 5-10 минут жертва падает. Но при этом даже львица не может свернуть шею буйвола. Она только душит.
Человек без вооружения и монтерских кошек может так себя позиционировать на быке, как львица на африканском буйволе?

Да, вот я об этом и подумал - что тот силач не мог весить больше 150 кг, а бык весит (они ещё дали ему особо крупного!) с полтонны. Выдумал это Сенкевич (как и вообще всё в той книге, которую я так и не смог до конца дочитать).