paleoforum.ru

Человек, если бы он реально напал, попытался бы вас ударить чем то тяжелым. Тут последствия могли бы быть самые фатальные.
А кусатся человек не умеет. В этом смысле павианы еще круче чем шимпанзе.

Водится такое за человеком - нападая он стремится или чем-то ударить по голове или что-то бросить, причём "засадность" человеку очень свйственна. Видимо из всех мышц у человека самые сильные те, которые находятся внизу спины, а остальные довольно слабые. Вот всегда говорил, что человек это такая хилая, голая обезьяна.   (У него сила просто в другом)

Цитата: "Imperor"чем вдвое (!) превышает вес шимпанзе! А шимпанзе с весьма скромным для человека весом в 70 кг показывает силовые достижения на уровне мировых чемпионов, а может быть, и выше.

Гм. Если Вы покажете протоколы корректно проведённых опытов, то я могу согласится с Вами.

ЦитироватьКстати, гигантский кенгуру, имея также не слишком большую мышечную массу (у человека чуть ли не в двое больше (здесь можете меня здесь поправить, если я ошибаюсь)), легко "выносит" любых чемпионов по боксу. Нокаутировать кенгуру практически невозможно. А ударом ноги она может легко покалечить или даже убить человека.

Бокс - крайне благородный спорт, очень сильно завязнный на разных правилах и ограничениях. Во всяком случае, боксёры не бьют ногами. Да и ногти у людей слабенькие, не сравнить с кенгуриными когтями. Если бы мне пришлось драться с кенгуру, я бы пострался быстро войти в плотный контакт, переместился бы за спину, а затем выдавил бы ему глаза.

ЦитироватьПоказали питомник, в котором содержатся медведи-убийцы - на каждом из них "висит" несколько покалеченных или убитых людей.
Показали много искалеченных детей (без рук, без ног и т.п.) - дело рук медведей - дети слишком близко подходили к клеткам... а медведь царап... - и нету руки...

Верно говорят, nemo prudens punit, quoa peccatum esr, sed ne peccetur. Усыпили бы после первого раза, и последующих бы удалось избежать.

ЦитироватьЗнаете, Рома, если бы на меня ОДНОГО напал худенький человечек весом 70 кг и пытался меня укусить, я бы как-то не очень испугался При этом он бы еще пытался наносить мне неумелые удары (т.е. не "поставленные" на груше за многие годы тренировок) и наобум (в любую часть тела, а не в подбородок, например). Так вот мне было бы очень смешно

Если бы на Вас человечек массой 70 кг, и ростом 130 см, т.е. не очень худенький, полностью расторможенный (например, в приступе психомоторной эпилепсии), и схватил бы Вас за горло, или ударил бы Вас по глазам, не реагируя на Ваши удары, то, вероятнее всего, Вам бы уже не было так смешно.  

ЦитироватьНо в том-то и дело, что если нападает 70-килограммовое шимпанзе, то Вы начинаете получать ФАТАЛЬНЫЕ повреждения (как получил тот человек в передаче, на которого напало шимпанзе).

Человек тоже вполне может нанести ФАТАЛЬНЫЕ повреждения - выбить глаза, сломать шею, ударом в область сердца вызвать его остановку, оторвать мошонку... Вариантов масса.

ЦитироватьИ оттащить его было практически невозможно.

Оттащить, не нанеся ему повреждений? Дебилы. Впрочем, говорят, что в Африке три человека утонули в выгребной яме, пытясь достать из неё сотовый телефон...

ЦитироватьР.s. А если бы 70-килограммовый человечек напал бы на пятнадцать человек, вот смеху было бы  :lol:

Были в своё время и такие люди. Например, берсерки. Если те пятнадцать будут не столько драться, сколько друг за друга прятаться, а после смерти вождя начнут разбегаться, то один берсерк и куда большее число сможет убить.

Цитата: "DNAoidea"Видимо из всех мышц у человека самые сильные те, которые находятся внизу спины, а остальные довольно слабые.

Самая сильная - мышца, выпрямляющая позвоночник.

ЦитироватьВот всегда говорил, что человек это такая хилая, голая обезьяна.   (У него сила просто в другом)

Высокий рост, большой мозг, противопоставленный большой палец, большое количество потовых желез на коже, слабо развитая шерсть на теле, коллектевизм, орудийная деятельность... Только все эти  особенности надо правильно использовать, что бы они превратились в достоинства, а не в недостатки.

ЦитироватьР.s. А если бы 70-килограммовый человечек напал бы на пятнадцать человек, вот смеху было бы  :lol:  

Imperor, +5  :lol:  :lol:  :lol:
Еще при этом необходимо перестать лгать и учитывать одну простую вещь - напал шимпанзе, сидящий в клетке годы. Не дикое животное, которое летает по ветвям на руках и подтягивается тысячи раз за день, а узник, получающий еду на тарелке и имеющий пространство для упражнений в лучшем случае 100х100 метров. Не требует большого напряжения мозгов представить, в какой форме будет взрослый мужчина-сапиенс, посаженный в такой вольер на годы и питающийся по часам без каких-быто ни было затрат энергии.

Могу себе представить, что будет с человеком, если нападающий шимпанзе будет полноценным природником и при этом учет рекомендации людей-садистов и будет целить целенаправленно в глаза, сердце и мошонку... А уж если шимпанзе при этом будет еще и полностью расторможен - уууу...

Тут учитывать нужно то, что гоминоиды в целом не способны убить друг друга без специальной подготовки и обущения технике убийства голыми руками - их врожденного вооружения не хватает на фатальные травмы и слабейший в схватке один-на-один практически всегда имеет возможность убежать.
Это относится и шимпанзе, и к почти всем приматам рода Homo, и даже к гориллам, хотя последние в поединках между зрелыми самцами-вожаками гаремов могут получать и фатальные травмы, очень редко.
Оранги и сиаманги просто не дерутся.
Люди-сапиенсы же - слабейшие из всех крупных гоминоидов и менее всего способны к такому убийству (без оружия и без обучения).
Единственное предположительное исключение из этого правила - это неандертальцы...
Где-то встречалась информация, что, по соотношению мощность скелета/мощность мышц, сила их рук и, соответственно, однократного удара кулаком была достаточна для того, что проломить грудную клетку представителя их собственного вида простым прямым ударом. Или сломать позвоночник под грудиной или пробить затылок или висок (не лоб). - Это, наверное, единственный вид человков и человекоподобных, наделенный практически волчьей травмоопаснотью друг для друга.
Забавно коррелирует с их волчьей же диетой.
Впрочем прошу прощения, это офф-топ в теме о сапиенсах.

Кажется, в завязавшемся обсуждении к месту будет эта ссылка:
http://avva.livejournal.com/1347750.html

Цитата: "Рома"
Гм. Если Вы покажете протоколы корректно проведённых опытов, то я могу согласится с Вами.

Я сам очень хочу посмотреть на такие протоколы. Просто поразительно, что еще никто не дал ссылок на подобные опыты. Неужели НИКТО не проводил специальных опытов с шимпами???

ЦитироватьБокс - крайне благородный спорт, очень сильно завязнный на разных правилах и ограничениях. Во всяком случае, боксёры не бьют ногами. Да и ногти у людей слабенькие, не сравнить с кенгуриными когтями. Если бы мне пришлось драться с кенгуру, я бы пострался быстро войти в плотный контакт, переместился бы за спину, а затем выдавил бы ему глаза.

Что тут можно сказать... Только одно - "Надежда вьюношей питает..."  :lol:
Вы что же, не доверяете чемпиону мира по боксу (который дрался в этом поединке и был нокаутирован кенгуру)?
Т.е. Вы хотите сказать, что провели бы этот бой лучше?  :lol:
Надежда вьюношей питает...  :lol:
А насчет благородного бокса... Да, он благородный, конечно. Но это один из самых жестких видов единоборств на сегодняшний день. Из-за того, что вся техника концентрируется на руках, плотность боя возрастает невероятно (удары ногами - медленные и идут с далекой дистанции, а удары руками - быстрые и точные, и идут со средней дистанции, так что среагировать на них гораздо труднее). Люди не зря боятся мастеров бокса - есть за что бояться
И вот тут приходит Великий Рома, и говорит, что чемпион мира по боксу все делал не так. А вот он, Рома, сделал бы все гораздо лучше : :lol:
Я просто обожаю, когда разные молодые люди начинают "драться" теоретически  :lol: Один говорит - "я тебя так-то и так-то стукну..." А второй отвечает - а я парирую этот удар так, а затем уклонюсь от этого сюда, и сам нанесу тебе удар в челюсть..." В таких случаях я всегда утихаю и слушаю подобные перлы с удовольствием, в качестве лучшего из анекдотов
Если же в таком духе пытаются что-то доказать мне лично, я всегда предлагаю одеть перчатки и эмпирически проверить высказанные гипотезы. Если такое происходит, то получается очень забавно

ЦитироватьЕсли бы на Вас человечек массой 70 кг, и ростом 130 см, т.е. не очень худенький, полностью расторможенный (например, в приступе психомоторной эпилепсии), и схватил бы Вас за горло, или ударил бы Вас по глазам, не реагируя на Ваши удары, то, вероятнее всего, Вам бы уже не было так смешно.  

Рома!  :lol:
Пожалуйста, не учите меня жить!  :lol:
1. Интересно, кто бы позволил ему схватить меня за горло?  :lol: И уж тем более, ударить по глазам?!  :lol: Да чтобы пропустить удар по глазам, надо быть вообще олухом царя небесного Это все равно, что пропустить удар по ...
Вот ни разу в жизни не удалось мне никого ударить по глазам, или по ... А почему? А потому что человек - это далеко не манекен, и он реагирует весьма живо, причем инстинктивно (т.е. без всякой тренировки), особенно, когда его пытаются ударить в наиболее уязвимые точки (если конечно, он не пьян в стельку и не инвалид).
2.

Цитировать...не реагируя на Ваши удары...

Т.е. игнорируя мои удары?  :lol: Да если такой глупец найдется, он тут же отправится в чистый нокаут  :lol: Поверьте мне, это неоднократно уже поверено эмпирически
Открою Вам одну страшную тайну Удар должен быть так поставлен, что если он проходит в цель, то человек теряет сознание (например, от сотрясения мозга), или получает перелом, или разрыв чего-нибудь. Т.е. он должен получить реальную травму. Это необходимо потому, что каждый второй мужик в драке впадает в состояние аффекта, когда болевая чувствительность резко снижается, или вообще исчезает (так называемые берсерки). Таких берсерков в жизни - вагон и маленькая тележка. И пытаться слабо тыкать в бок кулаком такому парню, надеясь, что он что-то там почувствует...  :lol:

Но это все - лирика и отступление от темы.
А вот мой пост Вы либо неправильно поняли, либо намеренно не поняли, и поэтому в своем ответе ушли куда-то в сторону.
А именно. ПОНЯТНО, что тренированный 70-килограммовый человек может оказаться страшным противником. Например, Брюс Ли весил меньше 70 кг. И что?
Но мы то с Вами говорим о шимпанзе. О его силовых качествах. Никто эту шимпанзе не учил бить по болевым точкам. Эта шимпанзе не отрабатывала годами на груше удары коленями, локтями, кулаками... не ставила ни один удар... Не разучила ни одного броска...
Вот и представьте, пожалуйста, ТАКОГО нетренированного человека, без поставленного удара, понятия не имеющего, куда надо бить... 70 кг весом.
А затем сравните с шимпанзе. Вот о чем я говорил. А Вы тут разлились мыслью по древу. Да еще и не туда, куда надо.

ЦитироватьЧеловек тоже вполне может нанести ФАТАЛЬНЫЕ повреждения - выбить глаза, сломать шею, ударом в область сердца вызвать его остановку, оторвать мошонку... Вариантов масса.

Вы вот просто поражаете меня этой новой для меня информацией Я думаю, Вам срочно начинать нужно писать диссертацию по этому поводу - ведь еще ни один человек из 6 миллиардов не знает об этих новых научных открытиях  :lol:

Да конечно может! Но с одной оговоркой - он должен знать, куда бить.
Кстати, и здесь есть замечания - в глаза еще надо попасть, а чтобы сердце остановилось, или хотя бы екнуло удар должен быть поставлен.

ЦитироватьБыли в своё время и такие люди. Например, берсерки. Если те пятнадцать будут не столько драться, сколько друг за друга прятаться, а после смерти вождя начнут разбегаться, то один берсерк и куда большее число сможет убить.

Я уже говорил чуть выше - таких "берсерков" в жизни - вагон и маленькая тележка. Каждый второй мужик может впасть в боевое безумие (состояние аффекта, бешенство, ярость... и т.п.).  Например, Ваш покорный слуга в экстремальной ситуации вообще теряет чувствительность к боли. Просто абсолютно Но я - никакой не уникум. Таких людей - пруд пруди. Это вообще обычная защитная реакция организма на драку.

Цитата: "shuric"Вот если бы в перетягивании канатов шимп победил 15 человек тогда да.

Кстати насчет перетягивания каната. В последней "Науке и жизни" был отрывок из записок ветеринарного врача, там описывается перетягивание каната с шимпанзе. Там было на равных.

А с каких пор перетягивание каната является критерием силы? Тут же дело кто лучше упирается, разве вы третий закон Ньютона забыли? В этом деле шимпанзе конечно обставит человека, но в общем тоже думаю, что по силе мышц сапиен достаточно слаб и хоть в литературе иногда встречаются заявлеия о том, что человек может ударом кулака убить другого, но сильно сомневаюсь в этом. Надо понимать самые эффективные средства охоты древних охотников - это засады и метание копий, камней (обезьяны, кстати, тоже так делают).

Цитата: "Jpx"

Цитата: "shuric"Кстати насчет перетягивания каната. В последней "Науке и жизни" был отрывок из записок ветеринарного врача, там описывается перетягивание каната с шимпанзе. Там было на равных.

Извините, этой информации я не верю. Слишком много свидетельств о колоссальной силе некрупных по сравнению со взрослым человеком шимпанзе приводится самыми разными людьми в самых разных ситуациях.
Перетягивание каната же - это просто прямая специализация шимпа (висит рядом с брахиацией, совсем рядом...) - и чтобы в ней полудревесник оказался "на равных" с чисто наземным приматом? - Смешно.
Возможно, этот врач имел в виду ребенка шимпанзе или больного.

Цитата: "Nestor notabilis"Возможно, этот врач имел в виду ребенка шимпанзе или больного.

Насколько я понял, шимпанзе был пожилой, перенесший несколько инфарктов.

Нет-нет! Такое как раз вполне могло быть.
В перетягивании канатов главное - хороший упор ногами. Человек может наклониться и упереться всем телом, практически повиснув на канате параллельно земле, а шимп может просто тащить, прямо стоя на двух ногах. В этом случае, "сдернуть" его с места не трудно - ведь он весит всего 70 килограмм. А человек ногами выживает 150 - 500 кг, и становая тяга у него, 200 - 500 кг.
А вот если бы шимпанзе ногами надежно упиралось в упор, и человек упирался бы... То я бы посмотрел, как бы человек у шимпа из  рук канат вырвал Скорее бы, шимп у человека руки из суставов повырывал бы

Цитата: "Imperor"И вот тут приходит Великий Рома, и говорит, что чемпион мира по боксу все делал не так. А вот он, Рома, сделал бы все гораздо лучше : :lol:
Я просто обожаю, когда разные молодые люди начинают "драться" теоретически  :lol: Один говорит - "я тебя так-то и так-то стукну..." А второй отвечает - а я парирую этот удар так, а затем уклонюсь от этого сюда, и сам нанесу тебе удар в челюсть..." В таких случаях я всегда утихаю и слушаю подобные перлы с удовольствием, в качестве лучшего из анекдотов
Если же в таком духе пытаются что-то доказать мне лично, я всегда предлагаю одеть перчатки и эмпирически проверить высказанные гипотезы. Если такое происходит, то получается очень забавно

Ооооо, Император, вот на такой поединок я посмотрел бы с огромным наслаждением !!!      Даже преподнес Вам шелковую корзину с отборными плодами Ли-Чжи и до и после этого урока - для укрепления здоровья, долголетия, настроения, сил и прочих замечательных свойств организма  :wink:   :lol:  :lol:

Цитироватьтаких "берсерков" в жизни - вагон и маленькая тележка. Каждый второй мужик может впасть в боевое безумие (состояние аффекта, бешенство, ярость... и т.п.).  Например, Ваш покорный слуга в экстремальной ситуации вообще теряет чувствительность к боли. Просто абсолютно Но я - никакой не уникум. Таких людей - пруд пруди. Это вообще обычная защитная реакция организма на драку

- Вы действительно такой? - Круто....
я бы, пожалуй, отравленой стрелой мог плюнуть ночью в затылок, но в Амок впасть... - не представимо.

Имперор, с шимпанзе, здоровым взрослым шимпанзе, все было бы гораздо проще - самка просто завизжала и полезла бы обниматься, чтобы "наладить контакт" и не ссориться. А самец бы взял канат одной рукой, а другой уцепился бы за опору на земле, вообще не используя ноги.
И на этом все упоры человека просто кончаются.
:lol:

Цитата: "Nestor notabilis"Имперор, с шимпанзе, здоровым взрослым шимпанзе, все было бы гораздо проще - самка просто завизжала и полезла бы обниматься, чтобы "наладить контакт" и не ссориться. А самец бы взял канат одной рукой, а другой уцепился бы за опору на земле, вообще не используя ноги.
И на этом все упоры человека просто кончаются.
:lol:

Так в том то и дело, Нестор, что в опыте с канатом, наверняка никакого опоры и не было. Просто земля. Не цепляться же шимпу пальцами за песок
А если бы была опора...  :lol: