paleoforum.ru

Цитата: василий андреевич от ноября 30, 2016, 08:09:48
  Но есть целый класс почти мистических, однако, воспроизводимых явлений. Одно из них - это проявление объемного зрения у слепых. По-видимому, это "зрение" есть у всех людей и животных. Когда бы так, то можно всерьез говорить о полевой (ментальной) гипотезе взаимодействия материальных тел.

Наверное, не материальных тел, а живых организмов?

Цитата: Ivan(novice) от ноября 30, 2016, 08:39:07Наверное, не материальных тел, а живых организмов?

Насколько я знаю, как описывает слепой, он ощущает "объем" расположенных рядом предметов, при этом не ясно искажается ли "аура" самого человека в присутствии предметов, или предметы являются источниками неких полей. Поэтому, для более общего описания явления лучше не ограничиваться живым. А то вдруг окажется, что слепые приспосабливаются улавливать какие-нибудь гравитончики, источаемые телами вовсе не одушевленными.

Цитата: василий андреевич от ноября 30, 2016, 10:51:23
Насколько я знаю, как описывает слепой, он ощущает "объем" расположенных рядом предметов, при этом не ясно искажается ли "аура" самого человека в присутствии предметов, или предметы являются источниками неких полей. Поэтому, для более общего описания явления лучше не ограничиваться живым. А то вдруг окажется, что слепые приспосабливаются улавливать какие-нибудь гравитончики, источаемые телами вовсе не одушевленными.

Меня всегда смущало в таких экспериментах то, что у людей есть зрение. Зачем нужно зрение, если слепой и так может ощущать объем предметов? За миллионы лет эволюции такая способность могла бы развиться и не понадобилось бы "отращивать" светочувствительные органы вроде глаз.
А если предположить, что слепые ощущают не сами расположенные рядом предметы, каким-то образом воспринимают то, что видят другие люди - участники эксперимента? У Вас есть ссылки на эти эксперименты?

Опять поехало!
Факты, факты нужны!

Что, в каких условиях вы, Василий Андреевич, наблюдали или имеете достоверные хотя бы для вас лично свидетельства о лозоходстве и чертознайстве, а уж если у вас золото к рукам прилипало- подать его руки сюда в золотой обсыпке!
Ну хорошо, подать всего, живого Василия Андреевича в золотой обсыпке, целостность организма не нарушать!

Я в начале темы приводил, кажется, историю, у подруги было в детстве, у неё видел один глаз, и то очень плохо, по зряческим-то меркам, по нашим- нештяк, играли с детьми в жмурки, завязывали глаза плотным платком, ну в этом случае они уж наверное грамотно завязывали, жмурки- это вам не хухры-мухры.
В один раз у неё проявилось подобное странное зрение, не очень чёткое может быть, по сравнению с открытым глазом, но как бы на 360 градусов, так она описывает, видела ребят, компаньонов по игре, разрисовку на асфальте классики, доски валяющиеся, дети очень быстро сообразили, что она подглядывает каким-то образом, ну в конце концов такое зрение не подразумевалось при выдумывании жмурок, в общем в этот день она поиграла вот так.
Зрение, кажется, надо дополнительно спросить, было чёрно-белым, так вроде она цвета различала.
Больше это пока не повторялось, сейчас она потеряла зрение совсем.
Другая подруга, с женщинами у меня всё истории, ну тем не менее, она от рождения зрячая, но по диабету потеряла зрение, в какой-то момент когда пришла на дом медсестра, она её как бы видела, как она говорит, видела её манипуляции, один раз, кажется было, там отслоение сетчатки у неё, силикон в глаза закачан, видеть как бы нечем, сейчас временами наблюдается странный эффект в одном глазу, она видит яркий свет, это ощущение мешает ей спать просто, приходится переворачиваться на другой бок, не всегда хочется,
когда есть этот свет, она как бы видит нечто, она для себя делает вывод, что как бы наблюдает свой собственный глаз изнутри, предполагает, что видит небольшие кровоизлияньица, красные червячки, видит закачанный силикон, проверить конечно это невозможно, ну по крайней мере сильно сопоставлять надо исследования классическими методами с вот этим явлением.

Размышления насчёт того, почему альтернативное зрение не становится основным, ни у кого, то есть оно либо есть, либо его нет, если можно видеть без классического глаза, то зачем классический глаз, его костью можно зарастить, безопаснее будет, летучие мыши зачем-то изобрели слуховое видение, рыбы боковую линию и электрорецепторы, утконос электрорецепторы изобрёл.
Я делаю вывод сейчас, что что-то тут должно быть связано с классическим зрением в принципе, и одна, и другая подруга видели классическим образом, и это зрение стали терять или потеряли совсем, в конечном счёте, обе потеряли.
Возможно, не видевший классическим образом не может видеть таким парадоксальным, не имеющий буквально работоспособного зрительного нерва хотя бы или глаза, пусть и повреждённого, но почти работоспособного, аналогично так видеть не может.
Или же важно что-то ещё, но уж формирование зрительных центров точно важно, наверное...

Цитата: Ivan(novice) от ноября 30, 2016, 11:10:00У Вас есть ссылки на эти эксперименты?

Я специально не занимался этим вопросом. Если искать в сети, то найдешь все что угодно. Серьезно разбирается лишь возможность обострения биолокации. Плюс, возможное наличие рецепторов, реагирующих на иные (не световые) частоты эл.маг. волн.
  Но ведь мы в такой теме, что "разрешается" помечтать про "шестое чувство". Например, теплое или холодное мы сами можем "увидеть" на некотором расстоянии. У слепых наверняка идут процессы эпигенеза и какие-то преадаптационные процессы. Всего несколько дней назад я попал к концовке передачи по ящику, где давал "интервью" чуть ли не слепохлухонемой (не уверен) с детства, который "рассказывал" удивительную вещь о своем вовсе, по его мнению, не ущербном "видении".
  Со своей стороны, я иногда ловлю себя на том, что знаю, правда неконкретно, о том, что должно произойти негативное событие, просто чувство неудобства, эмоционального дискомфорта, от которого стараюсь уйти. Разговаривал с людьми (им верю-не верю), которые различают как бы мягкость/твердость тех вещей, которые в нашем понимании таковыми не являются.

  Аргумент, что будь от вещей собственное информационное излучение, его бы подхватил отбор, как чувствительность - серьезно, но разбивается вопросом: а нафига, если есть более простые возможности ориентации, например, за счет расшифровки магнитных свойств материалов.

  ПП. И уж совсем боюсь спрашивать о том, как мы относимся к возможности ведания, и что такое информация о Ванге, Кейси и т.д. Лично я нейтрально, потому как не знаю.

Цитата: алексаннндр от ноября 30, 2016, 16:38:56Ну хорошо, подать всего, живого Василия Андреевича в золотой обсыпке, целостность организма не нарушать!

Ладно, пока живой. Золотой песок будет прилипать к любым рукам у каждого, даже если руки только что чисто вымыты. Однако золотой самородочек захочет прилипнуть только в переносном смысле - адгезия не такая уж сильная штука. Каждый может проверить свою прилипальность на чистой меди размером с пятак. Пятак (то старый, какого уже не достать) прикладывается ко лбу, он чаще будет прилипать - значит в организме чего-то важного не хватает. Когда лоб "насытиться медью", пятак сам собой отпадет. С серебром не знаю, не пробовал, но наверняка то же, ведь эти три металла в одной группе.
  Наверняка все знают, как ищут воду с лозой или рамкой. Я для хохмы искал рамкой золотоносные прослойки в карьере. И находил, черт побери. Но те же эксперименты можно проделать и дома, если ваши домашние спрячут стакан с водой или золотой шмат (золото лучше, если расскажете сколько кило оно весило, будем дружить))) Дерзайте искать с подходящей самодельной рамкой.
  В качестве детектора "тонких эфиров" одна моя добрая знакомая использовала простую гайку на нитке. Предсказывала кой чаго и мене, скажу только что сведения совпали с реальностью. Очень редко, только в минуты отчаянных решений пользуюсь подобной гайкой сам.

Ну монетка- прилипает, ко лбу, грудопузу прилипнет, у меня кожа жирная, я в общем не могу сделать вывод, чтобы она прилипала по каким-то другим причинам кроме сил поверхностного взаимодействия, ну вот бритвенное лезвие лежит на поверхности воды, хотя заведомо плотнее жидкости, ну и тут, в конце концов между рельефом монетки и кожей может образовываться вакуум, просто присосочный эффект.
У меня монетка не прилипала до такой степени, чтобы я мог это списать на какие-то странные силы.

Про лозу- встречал упоминания, очень интересно конкретное описание, что происходило с лозой, когда вы находили жилки, что именно, что именно с гайкой, что именно вы решали, то есть не конкретика- ну вы искали что-то, пытались выяснить какие-то обстоятельства, о ком-то беспокоились, гайка качалась, вверх к потолку вспрыгивала, как представить себе опыт?

  Ну их, все эти конкретные "парасенсорики", даже если получается. Человек - это прибор, а то, что лоза или гайка, а то обычное обручальное кольцо - это вроде стрелки прибора. Вспомнил, кстати, что очень многие измеряют артериально-венозное давление с помощью кольца и линейки, и измеряют очень точно.
  Мне интереснее, если договариваемся, что "тонкий" феномен есть, то должно быть и его решение. Чаще, правда, такие решения лучше отнести к области шутливой мистификации...
  Вон и шоу "Удивительные люди" - ведь поразительно.

Согласен, что скорее всего прибор это человек, но всё-таки опыты очень интересны, как ещё-то исследовать явление?
Темните, Василий Андреевич!..

  Да не темню, просто думаю, что лучше бы проигнорировать Ваш подкол. Ну да ладно.
  Человек четко формулирует вопрос (часто связанный с будущим), стоя позади вас, сидящего. В качестве индикатора держит над вашей головой маятник. И задает окончательный посыл: "да или нет?" Естественно, что руки вопрошающего дрожат и тем приводят маятник в раскачивание, по которому "экстрасенсорик" выдает заключение да или нет.
  Если число "попаданий многократно превышает промахи", то мы вправе заключить, что тенденция о будущем положении вещей уже сформирована в настоящем. И не запрещается высказывать рабочую гипотезу о природе этой тенденции.
  Но всегда требуется помнить, что тут легко стать рабом этой гипотезы и уйти в мир эзотерики или Веры. Чего никому не желаю.

Вот так вот!
Поговорил с экспертом , да, примерно так она описывала свои опыты, но там больше был шарик на ниточке, камушек, кварц, на ниточке, рамка, одна, лозой всё-таки парную называют.
Ещё одну историю мне обновила эксперт, диабет, глаза- кровоизлияние, отслойка сетчатки, врачи просто отвязывались как только могли, что не делают сейчас, тогда, операций, способных излечить это, не делают, нигде в мире, примерно такие слова говорили.
Ну добилась супруга, сделали операцию.
Операция неудачная, так сказал хирург сразу, ещё во время операции было ясно, нитка рвалась у него там, ругался сильно, под местной анестезией была операция, всё было сразу известно.
Снимают повязку через положенное время- супруг сам испугался практически, он увидел врача, стоящего над ним, ну и вообще, врач на это ответил- "ты не можешь видеть".
Восемьдесят процентов!
После полной слепоты!
И все врачи, осматривавшие глаза, говорили, что там просто нечем видеть, буквально.
Жена не пустила его на подробное обследование, чтобы не мучили глаза лишний раз, могу даже назвать фамилию врача, который этого человека видел, смотрел ему в глаза, Стебнев, это конечно читателям форума ничего не скажет.
Зрение потом упало, то ли судьба таких явлений, то ли корчевать деревья с таким здоровьем на даче не надо было, но полностью зрение не пропало, даже перед смертью он видел хоть что-то.

Заметим, подруга, видевшая через повязку во время жмурок, видела не очень хорошо, ну она и вообще не имела здорового зрения в какой-либо промежуток времени, но видела странным образом, во все стороны, через повязку.
описываемый мужчина видел как бы как обычно, то есть не через повязку, видел очень хорошо, тем более по сравнению с тяжестью поражения глаз.

С другом психологом сейчас говорил, он рассказывал, что вот в таких опытах он тоже участвовал, в институте наверное с ними как-то занимались, паранормальные они там, ну тем не менее, он сосредоточившись сумел определить форму предмета, лежащего на столе, он и так слепой, но для чистоты эксперимента была надета повязка, он определил как он выразился, ровное с загибом на столе, ложка.
Исследовал шар, и в тот момент, когда он ощутил как бы шар, но вот не притрагиваясь, не касаясь его, он сказал, что у него было впечатление, что он двигается вот под этим воздействием, но гарантировать не может, он же к нему не притрагивался, опять-таки засада!

В дополнение к случаю расказанному мной пару страниц назад.
Около года назад со мной работал коллега, потом уволился и контакт с ним прервался.
Я как то подумал что интересно было бы с ним встретиться и узнать чем он теперь занимается. И буквально на прошлой неделе я летел в Минск, и каково было мое удивление, когда в самолете я увидел именно его.
Случайность? Несомненно. Но почему то со смыслом.
Или пару недель назад летел в Швеции и со мной рядом сидела девушка, а когда я летел обратно она опять сидела рядом  ) Какова вероятность чтобы у нее был обратный рейс тот же, да и просто в тот же день. И какова что опять соседнее место.

Хорошо, расскажу об исполнении желаний.
Пересекаем на Кавказе массив Гвандра, группа  14 человек. Сидим отдыхаем в зоне высокогорной тундры. Одна из участниц похода жалуется на порванную одежду. Иголочку бы швейную хорошую... Ну, советую девушке, надо это желание высказать громко, от души. Она и высказала. Я от смеха оперся рукй на травку с карликовой ивушкой - и проколол руку хорошей иголкой, воткнутой в дерн. Иголка была совсем без ржавчины, новая. Тогда другая девушка возжелала  ботинки взамен уже здорово стоптанных. И перед выходом на ледник нашла возле тропы новенький левый ботинок точно своего размера. Произведенный в Польше. И на что мне один ботинок? -Подумала и отбросила его метров на пять в сторону. Все видели, где ботинок упал. Пошли дальше, и шагов через 60 - правый ботинок из этой же пары...Наши все бросились назад искать первый ботинок. И ничего не нашли. В результате оставили правый ботинок на камне на виду. Может, кто поумнее попадется.

Прошу прощения, несколько дезинформировал про опыты друга, где он шар чувствовал и ложку определял, это было не в институте психологии, это он у Бронникова с его биокомпьютером на курсах был.
Ну нужны ещё деньги, для дальнейшего, так сказать, совершенствования вот этого всего, подозреваю, что даже при абсолютной объективности некоторых результатов, ну Если, так сказать, ничего особенного Бронников всё же не достигает, скорее всего, на что и рассчёт- ну денег у вас, товарищи, не хватило, а то мы бы вам тридесятый глаз открыли, с тридевятым ухом!..

Да, бывают такие совпадения, как игла и ботинок, что это- вопрос, ну вот примета, нож падает- мужчина придёт, не сказать, чтобы прям сто процентов, но приходит ведь очень часто, хотя это наверняка чуть ли не фаллическое суеверие, нож- удлинённый упругий предмет, всё такое...
Именно когда случайно падает.

Молчат все , пора мне поддержать репутацию главного на сегодняшний день баечника палеофорума.

Снится в детстве сон, учаснице уже приведённых историй, сон, на улице дождь, грязь, а она играется с мячом, просыпается, её руки в воде и песке, как будто она была во дворе, во дворе дождь действительно идёт, она спрашивала бабушку, могла ли она во сне выйти в дождь, бабушка сказала, что нет, дверь закрыта, ключ на месте.
У меня были несколько раз такие случаи, ну вот например, лежу, сижу, не важно, слышен такой характерный для таких моментов "брызг", и на щеке как бы слюнями кто плюнул, я предполагал всегда, что это как-то выпрыскивается изо рта, языком прежде всего, но я даже предположить не могу, как это возможно, я не делал в эти моменты никаких специальных движений, сейчас я уже допускаю наличие каких-то альтернативных объяснений, гипотетически.
Двенадцатилетняя тогда девочка возвращается домой, вот эта, та самая опять, которая с одним глазом, идёт по абсолютно знакомым улицам, как она говорит, она там не могла заблудиться, и вдруг осознаёт, что идёт где-то не там, улицы странные, дома не такие, окна разбитые или заколоченные, сейчас не могу точно сказать, в общем по-другому всё выглядит, люди идут в каком-то как она выразилась тряпье, ну разговаривают, вроде как свои, но что-то не так.
Стоит грузовик с деревянным фургоном, мужчина ещё дорогу переходил, хлопнул по нему.
Она решила, что может куда-то всё-таки не туда свернула, попыталась вернуться назад, прошла примерно, где помнила, что наверное вот тут свернула, хотя говорит- некуда там было сворачивать, некуда.
В любом случае она должна была выйти к скверу, которого на ожидаемом месте просто не было, обычный перекрёсток, всё.
Она испугалась в общем, стала так вот ходить там, искать этот сквер, увидела его, идёт к нему, а он как бы, это уже я добавляю, отдаляется, как во сне каком-то, как она описывает, она собралась, шагнула и оказалась в данном сквере.
По приходе домой часы показывали, как будто прошло лишних два часа, по личному времевосприятию прошло не больше двадцати минут, тем более что в такие моменты, когда волнуешься, ищешь выход, субъективное время как бы затормаживается, кажется, что скорее прошло времени больше, чем на самом деле.

Вода и грязь на руках, хотя в дождь не выходила, если описание явления верно, мои слюни, которые я уверен, что не плевался сам на себя сознательно, хотя я и сознательно не могу понять как это сделать, так вот, перенос вещества откуда-то куда-то...
Интересная штука, золото- к рукам прилипает...
Были, помнится, дяди в средние века, золото материализовывали...
А что если это не трансмутация, в смысле превращения неблагородного металла в золото, а перенос золота- откуда?- на место неблагородного металла ну и так далее, а неблагородный металл переносится вот куда-то туда? Куда?