paleoforum.ru

ЦитироватьЗдесь уже рассказывается про смену альфы. Волчица была бетой, затем стала альфой. Уже предполагается, что волк в течение жизни может изменять свой статус, быть бетой, затем альфой и т.д.

Сегодня многие придерживаются взглядов о существовании так называемого рангового потенциала. Это когда определенная особь не может подняться выше своего потолка в иерархии.  Проблема лишь в том, что вывод делается постфактум.  А в реальной жизни любая особь может  достичь вершины иерархии, и любая особь может оказаться на дне иерархии, все зависит не от конкретной особи, а от обстоятельств и окружения.

Цитата: deepsoul от мая 16, 2016, 11:31:11
Скорее всего автор, в процессе жизни, а затем в процессе написания книги, эволюционировал в своем понимании природы вещей.

Эволюционировал - в смысле понимание автором природы вещей усложнилось? Если так, это здорово.
Беда в том, что в книге, где понимание автора эволюционирует в процессе повествования, очень сложно отделять правду от вымысла.

Цитата: deepsoul от мая 16, 2016, 11:31:11
Я бы не считал такие моменты противоречиями, указывающими на ложность/сомнительность понимания. Предоставлен богатый материал прежде всего, используйте его в своих теориях. Это же не академический учебник в конце концов:)

Использовать в теориях фантазии не получается, какими бы богатыми они не были. Такие теории сами быстро превращаются в фантазии.

Цитата: slon от мая 16, 2016, 11:39:36
Сегодня многие придерживаются взглядов о существовании так называемого рангового потенциала. Это когда определенная особь не может подняться выше своего потолка в иерархии.  Проблема лишь в том, что вывод делается постфактум.  А в реальной жизни любая особь может  достичь вершины иерархии, и любая особь может оказаться на дне иерархии, все зависит не от конкретной особи, а от обстоятельств и окружения.

Согласен. Статус (альфа, омега и т.д.) имеет смысл только относительно других членов группы. Не бывает альфы в вакууме. Особь определяет свой статус относительно других особей группы.
Поэтому, наверное, ранговый потенциал - очередная фантазия.

http://www.rulit.me/books/povadki-dikih-zverej-read-314935-13.html

Нашел заметку более не менее проясняющую поведение волков и фантазии автора книги.

Цитата: Ivan(novice) от мая 16, 2016, 11:49:08Беда в том, что в книге, где понимание автора эволюционирует в процессе повествования, очень сложно отделять правду от вымысла.

Нужно отделять наблюдения от анализа

Цитата: Ivan(novice) от мая 16, 2016, 11:49:08Использовать в теориях фантазии не получается, какими бы богатыми они не были. Такие теории сами быстро превращаются в фантазии.

Теория - система идей, посмотрите хотя бы в вики. Пока системы нет - есть только фантазии (воображение, идеи). Систематизация идей также творческий процесс и требует фантазии.

Цитата: Ivan(novice) от мая 16, 2016, 11:56:49Цитата: slon от Сегодня в 11:39:36
Сегодня многие придерживаются взглядов о существовании так называемого рангового потенциала. Это когда определенная особь не может подняться выше своего потолка в иерархии.  Проблема лишь в том, что вывод делается постфактум.  А в реальной жизни любая особь может  достичь вершины иерархии, и любая особь может оказаться на дне иерархии, все зависит не от конкретной особи, а от обстоятельств и окружения.
Согласен. Статус (альфа, омега и т.д.) имеет смысл только относительно других членов группы. Не бывает альфы в вакууме. Особь определяет свой статус относительно других особей группы.

Конечно, нужно верить, что люди с синдромом Дауна, а также с другими врожденными "дефектами" страдают только из-за условий чертовой среды. Ранговый потенциал вполне вписывается в балансирующий отбор и уже ближе к теории, чем к фантазии

Цитата: deepsoul от мая 16, 2016, 13:34:44
Нужно отделять наблюдения от анализа

Не может быть. Это что-то новое.
Но допустим. Выводы - это наблюдения или анализ?

Цитата: deepsoul от мая 16, 2016, 13:34:44
Теория - система идей, посмотрите хотя бы в вики. Пока системы нет - есть только фантазии (воображение, идеи). Систематизация идей также творческий процесс и требует фантазии.

Идеи - фантазии. Систематизация идей - требует фантазии.
Так и возникает теория - система идей.
А кроме фантазии для создания теории еще что-нибудь нужно?

Цитата: deepsoul от мая 16, 2016, 13:43:56
Конечно, нужно верить, что люди с синдромом Дауна, а также с другими врожденными "дефектами" страдают только из-за условий чертовой среды. Ранговый потенциал вполне вписывается в балансирующий отбор и уже ближе к теории, чем к фантазии

Задачка на понимание.
Группа состоит из двух человек, оба (увы) с синдромом Дауна.
Вопрос. Влияет ли синдром Дауна на ранговый потенциал членов группы?

ЦитироватьКонечно, нужно верить, что люди с синдромом Дауна, а также с другими врожденными "дефектами" страдают только из-за условий чертовой среды.

Если у особи имеется кокой-либо дефект, то это так и называется - дефектом, без кавычек.
И нет смысла давать этому дополнительные названия и облачать вывод о трудностях дефектных особей на пути к вершинам иерархии в громоздкие теории.

Жеребенок получивший травму при рождении и ставший в результате хромым имеет дефект. Поэтому шансы стать вожаком табуна у него низкие.  Это можно предсказать с высокой долей вероятности.

Приверженцы теории рангового потенциала не умеют предсказывать место в иерархии особей без дефектов.  В этом и состоит проблема.

Цитата: slon от мая 16, 2016, 15:10:32Приверженцы теории рангового потенциала не умеют предсказывать место в иерархии особей без дефектов.  В этом и состоит проблема.

"Дефект" именно в кавычках, так как пример приведен для контраста. На генном уровне все более тонко и потенциальные ранги вполне могут кодироваться аллелями в чем проблема?
Чем по сути ранговый потенциал отличается от пропорции М/Ж? от пропорции "кооператоров" и "эгоистов" в колониях одноклеточных?
Аргументируйте громоздкость теории

И какое отношение имеет ранговый потенциал к конкретной особи? Разве кто-либо смог детерминировать конкретный фенотип из генотипа?

ЦитироватьЧем по сути ранговый потенциал отличается от пропорции М/Ж?

Тем, что никому в голову не придет говорить о потенциале особи стать мужчиной, речь будут  вести о вероятности.

Цитата: slon от мая 16, 2016, 15:31:27Тем, что никому в голову не придет говорить о потенциале особи стать мужчиной, речь будут  вести о вероятности.

Это игра слов:) и в том и в другом случаях есть потенциал/предрасположенность/вероятность стать "счастливым" носителем определенного признака. Вероятно, определяется балансом определенных аллелей. Выглядит вполне себе научно.

В девятой лекции Маркова, если не путаю, рассматривается вопрос соотношения М/Ж 1:1 и пример того, как в гермофродитной колонии возникает потенциал быть М и как это приводит к специализации  М/Ж. 

Высокоранговый!

про пчелок https://nplus1.ru/news/2016/01/13/honeybeegenes

ЦитироватьОказалось, что рабочие пчелы с генами, полученными от африканских отцов, в отсутствие королевы с большей вероятностью принимались откладывать яйца, чем пчелы с генами от европейских отцов.

Это цитата из статьи.
Речь идет о вероятности. Такой подход понятен и общепринят.
Можно при этом говорить о том, что выше потенциал, или внутренний наблюдатель активнее, или подобрать иные художественные образы. Только зачем?
Должна же быть мотивация для этого.

Например, это поможет лучше понимать и предсказывать, или так удобнее, или это позволяет изменить подход, или еще что-то.  Мне не удается понять зачем Вы вводите то, чем не можете дать определений, не можете объяснить чем это поможет и т.д.

Я не против, это ваше право, но участвовать в этом не могу поскольку не понимаю смысл нововведений.