paleoforum.ru

Цитата: Ultramarine от мая 07, 2016, 12:01:42
Отсебятина по теме: поиск какого-то смысла считаю излишним. Нет никакого смысла вообще в существовании таких сложных систем, вопрос "зачем" считаю технически не уместным. Незачем.

Не совсем так. Вопрос "зачем" имеет смысл только для наблюдателя. Мы с Вами наблюдатели и этот вопрос для нас имеет смысл. Ну а для природы (и, соответственно, для эволюции) данный вопрос разумеется не имеет смысла...

Цитата: ArefievPV от мая 07, 2016, 12:24:00Ну а для природы (и, соответственно, для эволюции) данный вопрос разумеется не имеет смысла...

Ну, наблюдателем вообще-то технически быть тяжко, наблюдателем хорошо быть в виде всемогущего и всезнающего существа, а у меня всё больше участником как-то получается, который смотрит на это всё органическое безумие и такой "блин, что здесь вообще происходит? кто все эти организмы? почему я в этом всем должен принимать участие?". Но это я, наверное, в философию полез уже =)

Цитата: Vladimirkox от мая 07, 2016, 12:11:55Ениколопов, этот, занимается стволовыми клетками

И где переход в личности, продолжайте...

Если вам есть что сказать по теме, пожалуйста

Цитата: Ultramarine от мая 07, 2016, 12:30:28блин, что здесь вообще происходит? кто все эти организмы? почему я в этом всем должен принимать участие?

Хочу вас успокоить, вы не должны принимать участие в безумии, которое не понимаете

Пять копеек про "Зачем".
Пока вы копаетесь в неживой материи вопрос "Зачем" реально глуп (оставляя все божественное в покое).
Однако с определенного уровня появляется стремление жить дольше, а некоторые даже хотят жить вечно. Только этого достаточно, чтобы появились цели и вопрос "Зачем", но это пока касается только отдельно взятого персонажа, хотя это в любом случае задает вектор для всего вида.
Человек, создав культурный социальный слой, перенес в него необходимость целей и мотиваций. Этот слой играет огромное значение для эволюции челов и следовательно вопрос "Зачем" становится принципиальным, важным и достойным изучения и ответа.
В обществе стараются изолировать тех, для кого вопрос "Зачем" не принципиален

Боюсь, что ни у кого на этом свете не получится не принимать участие, ибо для этого нужно стать замкнутой  системой, что невозможно. И перечитайте свой же пост - ничего не смущает?

Да, и о вопросе "Зачем" лучше поговорить с семьями, в которых:
- предохраняются от нежелательной беременности
- прибегают к ЭКО
- прерывают беременность при обнаружении "вероятности" генетических проблем у плода

Как видите, все это касается вопроса эволюции

Цитата: Ultramarine от мая 07, 2016, 14:03:07Боюсь, что ни у кого на этом свете не получится не принимать участие, ибо для этого нужно стать замкнутой  системой, что невозможно. И перечитайте свой же пост - ничего не смущает?

Ничего

Прошу сконцентрироваться на тему дискуссии и выдать законченное суждение

ну, в истории было достаточно личностей, которые не ведали сомнений =) моё мнение - маловероятно существование какого-то особого "смотрящего".

По-моему вопрос "смотрящего" выше биологии. И в сложной биологической системе, коей несомненно является человек это уже психика.
Формируется эго, подсознание и суперэго - они как бы и есть этот "смотрящий".

Цитата: Eugene_rus от мая 07, 2016, 19:03:20Формируется эго, подсознание и суперэго - они как бы и есть этот "смотрящий".

Хорошо. Вопрос в том, зачем видение этому суперэго? Очень упрощенно: играть в логические игры, решать задачи, ставить цели и анализировать можно в кромешной темноте. Иногда это даже продуктивнее. Alphago справился с Го и без функции созерцания зала соревнований  

Цитата: deepsoul от мая 07, 2016, 19:52:59

Цитата: Eugene_rus от мая 07, 2016, 19:03:20Формируется эго, подсознание и суперэго - они как бы и есть этот "смотрящий".

Хорошо. Вопрос в том, зачем видение этому суперэго? Очень упрощенно: играть в логические игры, решать задачи, ставить цели и анализировать можно в кромешной темноте. Иногда это даже продуктивнее. Alphago справился с Го и без функции созерцания зала соревнований

Так в том то и дело, что у отражающей структуры эта функция (созерцания, видения, слышания, ощущения и пр., типа, всего того, что отражается) не отделима от её сути, от её основной функции.
Упрощённо. Если эта структура отражает зрительные образы, то она и будет видеть... А основная функция любой отражающей структуры - это "манипулирование" отражёнными процессами ("объектами", алгоритмами)... Соответственно, структура отражающая зрительные образы и "манипулирующая" ими просто обязана эти образы "видеть"...

Цитата: deepsoul от мая 07, 2016, 19:52:59

Цитата: Eugene_rus от мая 07, 2016, 19:03:20Формируется эго, подсознание и суперэго - они как бы и есть этот "смотрящий".

Хорошо. Вопрос в том, зачем видение этому суперэго? Очень упрощенно: играть в логические игры, решать задачи, ставить цели и анализировать можно в кромешной темноте. Иногда это даже продуктивнее. Alphago справился с Го и без функции созерцания зала соревнований

Нет никакого видения. Просто Ваша психика формирует особенность личностного восприятия. "Смотрящий" - это и есть личность, возникшая из-за сложной системы организации.

Цитата: Eugene_rus от мая 07, 2016, 20:06:52особенность личностного восприятия.

Восприятия чего?

Цитата: ArefievPV от мая 07, 2016, 20:05:22Соответственно, структура отражающая зрительные образы и "манипулирующая" ими просто обязана эти образы "видеть"...

Вот, нащупали зерно для обсуждения.
1. Объясните необходимость видения объекта, над которым производится манипулирование.
2. То же самое, но над объектами, которые или не определены или не нуждаются в манипуляциях

Цитата: Eugene_rus от мая 07, 2016, 20:06:52Смотрящий" - это и есть личность, возникшая из-за сложной системы организации.

Тождественен ли смотрящий личности не суть. "Особенности личностного восприятия" - это как бы сознательное определение черного ящика в котором копаться табу.
Но как вы подметили, вытекло все из сложности. Вопрос с том и есть, зачем избыточная сложность?
Приведу некоторые аналогии, но не надо их считать прямыми:
- управление многими устройствами осуществляется по приборам, которые переварили сведения об объекте в компактную и удобную информацию
- даже у человека управление сложными внутренними системами идёт на уровне физико-химических процессов без "потребности осознания" происходящего. Часть процессов даже хорошо изолирована, тоже сердцебиение
Взгляните на человека как на сложный прибор. Личность - часть системы, но не тождественна системе. Вероятно путём рассуждений можно прийти к тому, что личность в мозге. Мозг и голова - уже большие разницы:) органы чувств используют электрические сигналы для информирования мозга, их же мозг использует для управления (оставим пока химию так как сути не меняет). Таким образом мозг уже оперирует абстракцией по некоему интерфейсу с телом. Мозг и так "идёт по приборам". Вот и вопрос, зачем ему избыточная сложность реконструкции внешнего мира? В каком периоде это появилось? Связано ли это с самосознанием?