paleoforum.ru

Здравствуйте,
Прошу помочь с определением кости, которую обнаружил в Барсуковской пещере Маслянинского района Новосибирской области. Кость была обнаружена в одной из трещин пещеры. Выглядит довольно свежей. Максимальная длинна 54 мм. Трещин и сколов нет.

Можно верхний конец с торца снять?

К сожалению, сфотографировать не могу. Кость только что отдал знакомому на определение. Единственное, что он сказал, что, скорее всего, это лучевая кость млекопитающего среднего размера (куньи или кошачьи). 

Цитата: AlexZh от декабря 22, 2015, 12:59:26Выглядит довольно свежей.

Не стоит рассчитывать на сохранность в случае с материалом из пещер, недавно сделали дату по кости льва которая выглядела так, как будто лев реально помер вчера, а дата оказалась запредельной. А по черепу медведя такой же сохранности из другой пещеры дата оказалась около 3 т.л. Так что в случае с пещерным материалом и когда нельзя угадать какого он возраста.
По поводу самой кости однако пока предположений увы нет.

Поглядели сейчас эту костяшку, повертели. Пришли к выводу который вертелся в уме ещё вчера.
Это 3 метатарзальная кость хищника, животного размерам с рысь. Чтобы сказать кто конкретно нужно по сравнивать. В ближайшее время вам дадут полноценный ответ.

Большое спасибо за информацию. Если размером с рысь, то можно еще сравнить с барсуком. Он там обитает и сейчас. А вот наличие рыси в этом районе крайне маловероятно, по крайней мере, в настоящее время.

Для барсука мало вероятно, у него метаподии по мельче, скорее уж росомаха. Но говорю, надо бы сравнить со скелетом, чего у нас в наличии увы нет.

А с нижним концом что? Последнее фото не в фокусе, но будто бы там плоско-вогнутый сустав, а не например поверхность под неприросший эпифиз и уж тем более нормальный сустав метаподия.

Цитата: Gilgamesh от декабря 23, 2015, 19:37:55А с нижним концом что?

А сустава нету. Похоже животное молодое и эпифиз ещё не прирос. Плюс в этом месте кость слегка окатана. Кстати, если есть фото метаподий хищников этого размерного класса (лиса-рысь), перешли пожалуйста. Попробуем определить точнее. А то так увы. Не получается. Если будет время, может завтра сфотаю эту костяшку более детально. Если А.В. Шпанский её ещё не вернул.

Так кость в ТГУ сейчас?

Цитата: Gilgamesh от декабря 23, 2015, 20:52:27
Так кость в ТГУ сейчас?

Да. Сегодня её смотрели.

Ок, если в живую, то должно быть более понятно сустав там или не сустав. По таксону. Нормальной рыси в нужном качестве нет, есть вот каракал, что можно в данном случае считать достаточно полным эквивалентом (вроде в феврале скидывал А.В.). А как насчет волчонка/щенка? Как бы не слишком прямая для рыси, а для псовых вроде норм.

Контур проксимального эпифиза вроде у волка тоже больше подходит. В общем я за какую-то псину.

Цитата: Gilgamesh от декабря 23, 2015, 21:34:24Как бы не слишком прямая для рыси

Согласен, кошки отпадают. Значит или псовые или крупные куньи. Для барсука и лисы по моему великовато. Хотя точные размеры не помню. Может росомаха? Щенок волка врядли, уж больно мелкая косточка. По моим прикидкам у волка при таких размерах проксимальный эпифиз должен ещё расти, а тут даже следов не осталось от эпифизарного шва. Да и выглядит тонковатой в сравнении со взрослыми. Есть ещё вариант что щенок (подросток) не крупной собаки.

Росомаха. Кость довольно прямая, но тут уже взрослая 5 см + проксимальный эпифиз, да и вся кость, коренастей.