paleoforum.ru

Цитата: slon от июля 30, 2015, 23:50:43

ЦитироватьЭлита меняет моду

Джинсы изобрела не элита.
Хиппи законодатели моды, тоже не элита.
И т.д., тысячи примеров когда мода не имеет никакого отношения к элите.

Не важно кто изобрёл, меняет моду - элита.

ЦитироватьНе важно кто изобрёл, меняет моду - элита.

Вероятно, здесь мы сталкиваемся с проблемой терминологии.

ЦитироватьМо́да (фр. mode, от лат. modus — мера, образ, способ, правило, предписание) — временное господство определённого стиля в какой-либо сфере жизни или культуры. Определяет стиль или тип одежды, идей, поведения, этикета, образа жизни, искусств, литературы, кухни, архитектуры, развлечений и т. д., который популярен в обществе в определённый период времени. Понятие моды часто обозначает самую непрочную и быстро проходящую популярность.

ЦитироватьКультура представляет собой совокупность устойчивых форм человеческой деятельности, без которых она не может воспроизводиться, а значит — существовать.

Мода от культуры отличается непостоянством и источником вдохновения.
Моду изобретает не элита, у элиты нет для этого потребностей. Элита как раз консервативна и всегда препятствует новизне. Элита занимается сохранением культуры.

Но под давлением обстоятельств или преследуя иные цели элита может вводить элементы моды в культуру. Тогда эти элементы моды вливаются в культуру и перестают быть модой, становятся обязательными атрибутами культуры, передаются из поколения в поколение.

Разобраться в хитросплетениях терминологии и понятий которые человек плодит все в больших и больших количествах (словари многих языков уже давно перевалили за сотни тысяч слов) трудно, дискутировать можно до бесконечности вылавливая нюансы.

Альтернативный вариант - воспользоваться моделью которая обсуждается в другом разделе форума.

Элита. Потребности и мотивации в плане моды.
Потребности нет, превосходство над другими очевидно, доказывается не дешевыми элементами моды, а дорогими инвестициями.  Мотивации без потребности быть не может по определению.

Не элита.  Потребности и мотивации в плане моды.
Потребности есть, это и желание привлечь внимание, и подняться в иерархии, и получить больше ресурсов (любых). Мотивация есть, чем больше хочется всего этого достичь - тем выше мотивация.  При наличии потребностей и высокой мотивации начинается изобретение элементов моды.

Таким образом - элита не имея потребностей и мотиваций занимается сохранением культуры для стабильности и порядка в социуме, но ради поддержания стабильности и порядка может вводить в культуру элементы моды которые изобретают ниже стоящие в иерархии. Но чаще элита с этими новыми элементами борется, причем, проявляя при этом жестокость. 

ЦитироватьЭлита. Потребности и мотивации в плане моды.
Потребности нет, превосходство над другими очевидно, доказывается не дешевыми элементами моды, а дорогими инвестициями.  Мотивации без потребности быть не может по определению.

Не элита.  Потребности и мотивации в плане моды.
Потребности есть, это и желание привлечь внимание, и подняться в иерархии, и получить больше ресурсов (любых). Мотивация есть, чем больше хочется всего этого достичь - тем выше мотивация.  При наличии потребностей и высокой мотивации начинается изобретение элементов моды.

Таким образом - элита не имея потребностей и мотиваций занимается сохранением культуры для стабильности и порядка в социуме, но ради поддержания стабильности и порядка может вводить в культуру элементы моды которые изобретают ниже стоящие в иерархии. Но чаще элита с этими новыми элементами борется, причем, проявляя при этом жестокость. 

Ерунда какая то. Звезды кино и эстрады это элита или не элита? Девицы из ПТУ хотят прическу как у той тетки в телевизоре, а не наоборот.
Деревенские на праздник хотят одется "по-городскому". Простой люд косит под буржуа, а те, в свою очередь, под аристократов. А аристократы норовят одется "как денди лондонский". Очевидно - это механизм повышения статуса.

 

ЦитироватьЗвезды кино и эстрады это элита или не элита?

Не элита, конечно. Они изобретают моду, поэтому они не элита. Элита покупает заводыгазетыпароходы.

Цитата: slon от июля 31, 2015, 12:06:52

ЦитироватьЗвезды кино и эстрады это элита или не элита?

Не элита, конечно. Они изобретают моду, поэтому они не элита. Элита покупает заводыгазетыпароходы.

Сильное определение. Т.е. Барак Обама тоже не элита? Мне кажется, что элита - это люди с наивысшим социальным статусом, который в том числе может быть и из-за больших денег. А может и не иметь такой жесткой связи. Звезды кино сейчас безусловно люди с таким статусом. А когда актеры считались просто шутами гороховыми, то им никто и не подражал.

ЦитироватьДеревенские на праздник хотят одется "по-городскому". Простой люд косит под буржуа, а те, в свою очередь, под аристократов. А аристократы норовят одется "как денди лондонский". Очевидно - это механизм повышения статуса.

Вы говорите о различных группах большого современного общества.
Вероятно, подразумеваете, что буржуа для простого люда законодатели мод. Это не так. Во многих странах простому люду было запрещено одеваться так, как буржуа, даже если они могли себе это позволить по доходам. Одежда отражала статус, ну как погоны отражают чин. Ведь и сегодня запрещено носить генеральские погоны без соответствующего удостоверения.

Поэтому подражание одной группы населения другой группе стоящей выше по рангу это не мода.  Мода имеет место быть только в каждой группе, остальное это подражание, например, покупка часов за пять долларов имитирующих дорогую марку.

Мода это когда парень выходит на улицу в кепке одетой козырьком назад. И можно быть уверенным, что этот парень не относится к элите своей группы. Он просто пытается изобрести моду. Ему это может удастся и постепенно все станут носить кепку козырьком назад.  Возможно, даже элита этой группы тоже станет носить кепку козырьком назад устав бороться с эти новшеством. Тогда парень срежет козырек со своей кепки и превратит ее в берет. Начнется новый круг моды.

Отдельные элементы моды могут укорениться и перейти в культуру. Например, брюки прочно вошли в культуру. Они видоизменяются, но в общем и целом это брюки, их не спутать с юбкой.

ЦитироватьСильное определение. Т.е. Барак Обама тоже не элита? Мне кажется, что элита - это люди с наивысшим социальным статусом, который в том числе может быть и из-за больших денег.

Скорее точное определение выполняющее функцию определения, то есть позволяющее нечто узнать и классифицировать.

Обама, королева Елизавета, Путин, Полл Маккартни и другие представители элиты всех возможных направлений не изобретают моду. Они все этим занимались пока не стали элитой. После того, как они стали элитой у них исчезла потребность изобретать моду.
Это можно наблюдать по их одежде, например.

ЦитироватьМода это когда парень выходит на улицу в кепке одетой козырьком назад.

А выходит он с такой кепкой, потому что образец для подражание у него какой нибудь местный авторитет, либо рэпер, которого он увидел на концерте. Т.е. элита в этой страте. Социальная структура сложная и взаимодествие внутри нее довольно сложное. Но механизм подражания от статусных к менее статусным понятен

Цитата: Ultramarine от июля 28, 2015, 09:02:48
Что меня всегда интересовало - так это стремление человека быть "модным". Вплоть до несуразного, например, супертесные джинсы, в которых не присесть. Все наблюдали такую картину, да? Наклоняется деушка, а там...
В своё время в одной книжке запомнилась фраза "мода - это посильнее конституции и уголовного кодекса вместе взятых".
Хотелось бы услышать авторитетное мнение по поводу этого социального явления. На основе чего оно происходит? Чем так цепляют людей новомодные и зачастую бесполезные изобретения?

Стадный инстинкт.

Цитата: slon от июля 31, 2015, 12:39:48

ЦитироватьСильное определение. Т.е. Барак Обама тоже не элита? Мне кажется, что элита - это люди с наивысшим социальным статусом, который в том числе может быть и из-за больших денег.

Скорее точное определение выполняющее функцию определения, то есть позволяющее нечто узнать и классифицировать.

Обама, королева Елизавета, Путин, Полл Маккартни и другие представители элиты всех возможных направлений не изобретают моду. Они все этим занимались пока не стали элитой. После того, как они стали элитой у них исчезла потребность изобретать моду.
Это можно наблюдать по их одежде, например.

Чего изобрел Путин, пока не был элитой? и кому было какое дело чего он изобрел?

ЦитироватьЧего изобрел Путин, пока не был элитой?

Например, он изобрел костюм тройку в жару когда элита пиджак застегивала только по необходимости этикета.

Цитата: Gundir от июля 31, 2015, 12:33:06
Сильное определение. Т.е. Барак Обама тоже не элита? Мне кажется, что элита - это люди с наивысшим социальным статусом, который в том числе может быть и из-за больших денег. А может и не иметь такой жесткой связи. Звезды кино сейчас безусловно люди с таким статусом. А когда актеры считались просто шутами гороховыми, то им никто и не подражал.

Совершенно верно. Зато если определить термин "элита" как попало, то можно много простыней бреда написать. 

Так Ильич жилетки в подражание ВВП носил? Верю, как себе

Эта ветка сегодня в моде.

ЦитироватьТак Ильич жилетки в подражание ВВП носил?

Ленин носил жилетки пока не стал элитой. Затем ему этот атрибут перестал быть необходим.