paleoforum.ru

ЦитироватьВоистину заканчивается эра говорящих обезьян и начинается эра человека разумного.

Как бы не так.
Еще Сократ говорил (говорящая обезьяна Сократ) - "начни говорить и я тебя увижу".
У Вас тоже есть такая возможность - начать говорить, а не постить цитаты.

Исключительно ради эксперимента, скажите что-нибудь, пожалуйста,  чтобы можно было Вас увидеть.

Цитата: talash от июня 08, 2015, 00:32:14
...Слышали ли Вы про:
Антро́пный при́нцип — аргумент «Мы видим Вселенную такой, потому что только в такой Вселенной мог возникнуть наблюдатель, человек». Этот принцип был предложен с целью объяснить, с научной точки зрения, почему в наблюдаемой нами Вселенной имеет место ряд нетривиальных соотношений между фундаментальными физическими параметрами, которые необходимы для существования разумной жизни. (C)

Вообще-то слышал, talash, - вскользь, но особенно не углублялся.
Но судя по тому, что Вы сейчас написали, он мне нравится, ведь и я в своей концепции утверждаю, что Вселенная родилась именно с этой целью - чтобы появилось разумное человечество.

ЦитироватьТак вот вопрос мой  заключается именно в этом: кто их включил, эти физические законы? 

Простите великодушно, мне так хочется Вам помочь, что просто невозможно устоять пред этим желанием.

ПризнаЮсь..........это был я.  Это я "включил" "эти физические законы".
Теперь, когда Вы знаете правду, Вы могли бы сосредоточиться на основных проблемах бытия?

И, пожалуйста, не говорите нам о том, что Вы неудовлетворены ответом. У Вас нет никаких причин быть неудовлетворенным. Вы просили назвать имя преступника - это имя Вам было названо.  Это был слон, он преступник.

Теперь Вы можете сосредоточиться на всех остальных проблемах.
Пожалуйста, сосредоточьтесь. Если Вас интересуют подробности преступления - пожалуйте в личку, я Вам предоставлю все нюансы преступления.

Пожалуйста, очень Вас прошу, обратите внимание на тему поднятую в этой ветке.
В личке я готов мотивировать Вас на сосредоточение проблематики темы отдельно, бесплатно и посвятить этому столько времени сколько Вам понадобится.

Спасибо за понимание.

Цитироватьведь и я в своей концепции утверждаю, что Вселенная родилась именно с этой целью - чтобы появилось разумное человечество.

Мое предложение побеседовать с Вами в личке бесплатно устарело.
Теперь с доплатой. Сто долларов Вам за каждый день беседы со мной в личке.
И еще сто евро Вам за каждый день который Вы будете воздерживаться от выхода в эфир в этой теме.

Цитата: Олег Васильевич от июня 08, 2015, 00:53:43

Цитата: Gundir от июня 07, 2015, 23:51:56

Цитата: Олег Васильевич от июня 07, 2015, 20:37:03
Хорошо, но вот вопрос к Вам, aevin. Ну и ко всем.
Если биологические и социальные законы сформулировали и закрепили в себе сами объекты (косная, живая и разумная материи), то кто (или что) создал физические законы? Каков механизм их создания или эволюции?

То, другое и третье - просто законы природы. Сформулировали и первые и вторые и третьи законы те люди, которые их описывали. Описывали наблюдаемую регулярность явлений. Это эмпирическое знание. Вы просто-напросто видите, что некое явление повторяется всегда. И формулируете наблюдаемую закономерность как закон. Иногда можно показать, как из одной закономерности возникает другая. А иногда нельзя.

Немного не так, Gundir.  А точнее, большей частью не так.
Физические законы природы существовали и действовали задолго до появления первого микроба, - я уже не говорю о человеке. Так вот вопрос мой  заключается именно в этом: кто их включил, эти физические законы?  Ясно, что позже человек в своем познании наткнулся на них и как бы открыл их для всех, сформулировав в своем научном труде. Но я ведь не об этом.
Ведь ясно также и то, что до введения этих законов в действие их надо было придумать, как бы сформулировать. Потому что они начали действовать, если верить сегодняшней научной парадигме, начиная с 40-й секунды существования самой природы. И действуют до сих пор. И если бы их не было,- не было бы тогда Мироздания, не было бы самой эволюции, не было бы и самих нас, т.е. меня и персонально Вас, Gundir. А были бы хаотично разлетающиеся в разные стороны мелкие куски мироздания.  Которые до сих пор бы летели, отсчитывая миллиарды и миллиарды лет... Впрочем, и измерений (пространства-времени) тогда бы тоже не было бы. Их надо было в первую очередь придумать, вот этот формат - длину, высоту и ширину, с одной стороны, и "хитрую" протяженность в четвертое направление - во Время, с другой. И уже внутри его (этого формата) аккуратно расположить все физические законы - это слева, а этот - справа, тот - внизу, а этот - сверху...
И только после этого, после создания такой программы, - нажать на кнопку Большого взрыва...

Я правильно понимаю, что это существо сообщило Вам подробности лично? С удовольствием бы послушал, особенно если оно рассказало нахрена ему это все понадобилось. О целях, так сказать. Но вначале уточняющий вопрос о практических аспектах контакта. Это был Голос или видение?

Цитата: slon от июня 08, 2015, 01:12:41

Цитироватьведь и я в своей концепции утверждаю, что Вселенная родилась именно с этой целью - чтобы появилось разумное человечество.

Мое предложение побеседовать с Вами в личке бесплатно устарело.
Теперь с доплатой. Сто долларов Вам за каждый день беседы со мной в личке.
И еще сто евро Вам за каждый день который Вы будете воздерживаться от выхода в эфир в этой теме.

А со мной как нить нельзя ли сыграть в эту игру. Я за сто евро в день готов молчать во всех темах вечно. Не сочтите за нахальство (Вам я верю как себе) чисто для проформы, хотелось бы подтверждения платежеспособности.

ЦитироватьА со мной как нить нельзя ли сыграть в эту игру.

С Вами я разорюсь. 

Цитата: aevin от июня 06, 2015, 12:05:22
Разница в уровне жизни между Германией и Францией была не так уж велика. Как, например, разница между Францией и Конго. Можно конечно сказать, что Конго освободился от власти Франции. Но чтобы Конго напал на Францию - это трудно себе даже представить. На пирогах не пересечешь море.

Оценивать жизнеспособность общества логичнее не в способности нападать, а в способности защищаться -- причем не "в вакууме", а именно от тех угроз, с которыми связано конкретно его место под солнцем. Например, числиться в блоке НАТО, конечно, круто, но автоматически приводит страну в список целей для удара (возможно, ядерного) в случае войны... которую начали какие-то другие участники.


Жизнеспособность зависит от многих факторов, а факторы зависят от исторического контекста, который меняется. На том этапе, когда Конго освобождалось от колониального владычества, его жизнеспособность явно не была связана с благосостоянием жителей. Таких примеров масса, и не все они в прошлом. Если сравнить уровень жизни ЕС и Китая, получится из этого предсказать, кто раньше развалится?

Цитата: talash от июня 06, 2015, 09:38:57

Цитата: Lion от июня 06, 2015, 00:05:15
В человеческую культуру как бы встроен своего рода ограничитель, не позволяющий ей осознать себя, и взять управление.

И как же он работает?

Люди, которые нашарили у себя кнопку, забивают на социум.

Цитата: Lion от июня 08, 2015, 04:39:31

Цитата: aevin от июня 06, 2015, 12:05:22
Разница в уровне жизни между Германией и Францией была не так уж велика. Как, например, разница между Францией и Конго. Можно конечно сказать, что Конго освободился от власти Франции. Но чтобы Конго напал на Францию - это трудно себе даже представить. На пирогах не пересечешь море.

Оценивать жизнеспособность общества логичнее не в способности нападать, а в способности защищаться -- причем не "в вакууме", а именно от тех угроз, с которыми связано конкретно его место под солнцем. Например, числиться в блоке НАТО, конечно, круто, но автоматически приводит страну в список целей для удара (возможно, ядерного) в случае войны... которую начали какие-то другие участники.


Жизнеспособность зависит от многих факторов, а факторы зависят от исторического контекста, который меняется. На том этапе, когда Конго освобождалось от колониального владычества, его жизнеспособность явно не была связана с благосостоянием жителей. Таких примеров масса, и не все они в прошлом. Если сравнить уровень жизни ЕС и Китая, получится из этого предсказать, кто раньше развалится?

Но все-таки благосостояние жителей Конго, когда оно освободилось, было выше, чем когда Конго стало колонией.

ЕС и Китай - это организационные структуры разного уровня. Из ЕС в любой момент может выйти любая страна. Даже если ЕС развалится, входящие в него страны будут жить относительно благополучно и безопасно.

Цитата: Олег Васильевич от июня 07, 2015, 20:37:03
Хорошо, но вот вопрос к Вам, aevin. Ну и ко всем.
Если биологические и социальные законы сформулировали и закрепили в себе сами объекты (косная, живая и разумная материи), то кто (или что) создал физические законы? Каков механизм их создания или эволюции?

Надеюсь, Вы не в дурном смысле ...

Цитата: Олег Васильевич от июня 08, 2015, 00:53:43
Физические законы природы существовали и действовали задолго до появления первого микроба, - я уже не говорю о человеке. Так вот вопрос мой  заключается именно в этом: кто их включил, эти физические законы?  Ясно, что позже человек в своем познании наткнулся на них и как бы открыл их для всех, сформулировав в своем научном труде. Но я ведь не об этом.
Ведь ясно также и то, что до введения этих законов в действие их надо было придумать, как бы сформулировать. Потому что они начали действовать, если верить сегодняшней научной парадигме, начиная с 40-й секунды существования самой природы. И действуют до сих пор. И если бы их не было,- не было бы тогда Мироздания, не было бы самой эволюции, не было бы и самих нас, т.е. меня и персонально Вас, Gundir. А были бы хаотично разлетающиеся в разные стороны мелкие куски мироздания.  Которые до сих пор бы летели, отсчитывая миллиарды и миллиарды лет... Впрочем, и измерений (пространства-времени) тогда бы тоже не было бы. Их надо было в первую очередь придумать, вот этот формат - длину, высоту и ширину, с одной стороны, и "хитрую" протяженность в четвертое направление - во Время, с другой. И уже внутри его (этого формата) аккуратно расположить все физические законы - это слева, а этот - справа, тот - внизу, а этот - сверху...
И только после этого, после создания такой программы, - нажать на кнопку Большого взрыва...

... А, нет, все-таки в нем.

Цитата: slon от июня 08, 2015, 01:12:41
И еще сто евро Вам за каждый день который Вы будете воздерживаться от выхода в эфир в этой теме.

Могу дать Вам совет, как сэкономить: самому не приходить в эту тему. До того, как тут появился Олег Васильевич, Вы кажется так и делали.

----------------------------------------------------
В исполком пришла жалоба:
- Напротив моего окна женская баня. мне все видно, это отвлекает меня и вообще
действует на мой моральный облик. Прошу предоставить мне новую квартиру.
Приехала комиссия. смотрят в окно.
- Ну и что? ничего не видно!
- А вы на шкаф залезьте!
- Ну залез, - говорит представитель, - все равно не видно!
- Двигайтесь левее...
- Все равно не видно!
- Еще левее!
- Тут проедставитель двигается и падает с края шкафа.
- Вот видите! А я так целый день.

Цитата: aevin от июня 08, 2015, 10:52:15
...Надеюсь, Вы не в дурном смысле ...

aevin, дурной он (смысл) в том значении, когда на кнопку Большого взрыва нажмет Господь Бог. А если это сделает сам Человек, находясь в полном здравии и рассудке и определяясь рациональными мотивами, то научный моветон, на мой взгляд, исчезает.
Впрочем, об этом я поведаю далее.

Цитата: Lion от июня 08, 2015, 04:47:01

Цитата: talash от июня 06, 2015, 09:38:57

Цитата: Lion от июня 06, 2015, 00:05:15
В человеческую культуру как бы встроен своего рода ограничитель, не позволяющий ей осознать себя, и взять управление.

И как же он работает?

Люди, которые нашарили у себя кнопку, забивают на социум.

Не понимаю.

Я считаю, что социумом управляют не единицы, а группы. Консолидируются группы по родственным, дружеским и т.п. связям. Если наберётся критическая масса умных людей, которые правильно понимают мир и смогут на основе этого понимания консолидироваться, то ничто не помешает им взять власть. Но мир сложен и люди все понимают его по разному, поэтому пока будем жить так, как живём. 

Цитата: talash от июня 08, 2015, 15:27:07
Я считаю, что социумом управляют не единицы, а группы. Консолидируются группы по родственным, дружеским и т.п. связям. Если наберётся критическая масса умных людей, которые правильно понимают мир и смогут на основе этого понимания консолидироваться, то ничто не помешает им взять власть. Но мир сложен и люди все понимают его по разному, поэтому пока будем жить так, как живём. 

Дело в том, что умным людям власть не нужна. У них другие радости.