paleoforum.ru

Цитата: Dessa от мая 04, 2015, 22:18:13
Прочитала название темы и вспомнила недавно увиденное.
(наверное, многие уже видели))


Жены иранского шаха:

В связи с этим гаремом вспомнилась дурацкая шутка из интернета:
- Девушка, Вам говорили. что Вы похожи на Мэрилин Монро?
- Нет, никогда.
- И правильно, потому что Вы похожи на Армена Джигарханяна.

Цитата: ARON от мая 04, 2015, 22:28:29

Цитата: sanj от мая 04, 2015, 21:41:42
это потому что образование в рф было и будет европоцентричным.

вот назовите мне легко японских или корейских ученых, изобретателей, конструкторов и путешественников..
тож самое и с осман/оттоманскими.

Китайских назову, легко...
  Японских.. имена не запоминаю - чуждый язык. Но вот их разработки, фирмы-лидеры, изобретения в технике -  вспоминаются легко и непринуждённо. + японская традиция - сакэ, икебана, каратэ-до, хокку, гейши в кимоно:).
Корея.. - они несколько в тени своих соседей.. карта Кагнидо (?), Самсунг, LG, Daewoo.. /

сакэ, икебана, гейши... это все продукты растиражированные масскультурой.. вот видите ни одного имени или достижения.
т.е. мозг воспроизводит только то что видел или слышал.

но среди того что видел или слышал подавляющее большинство вещей - европоцентричные.

Цитата: ARON от мая 04, 2015, 20:44:32
  Well, а ну-ка назовите мне турецких учёного, изобретателя, конструктора, путешественника.. мирового уровня времён Империи .
  Лично я легко вспомню английских, итальянских, французских, немецких, американских, русских/советских, скандинавских, голландских.. . А османских-оттоманских почему-то не вспомню.

Синан

Не только айя-София, в Стамбуле много больших мечетей, которые пережили десятки землетрясений около 8 баллов.

Цитата: catty от мая 05, 2015, 02:48:00

Цитата: ARON от мая 04, 2015, 20:44:32
  Well, а ну-ка назовите мне турецких учёного, изобретателя, конструктора, путешественника.. мирового уровня времён Империи .
  Лично я легко вспомню английских, итальянских, французских, немецких, американских, русских/советских, скандинавских, голландских.. . А османских-оттоманских почему-то не вспомню.

Синан

Не только айя-София, в Стамбуле много больших мечетей, которые пережили десятки землетрясений около 8 баллов.

Поправка принята - архитектура. Но по-любому, если сравнивать по вкладу в мировую цивилизацию следующие пары - Италия и Турция (период империи), Франция и Турция, Англия и Турция, США и Турция, Германия (за вычетом Гитлера) и Турция, Российская Империя/СССР и Турция, Голландия и Турция, то Турция безоговорочно уступает всем.
  Под вкладом в цивилизацию подразумевается нечто созидательное в науке, культуре, искусстве, технике.
  Погромы, геноциды, гаремы, евнухи.. - вот тут да - Османская Империя среди лидеров.

Цитата: ARON от мая 05, 2015, 08:29:36

Цитата: catty от мая 05, 2015, 02:48:00

Цитата: ARON от мая 04, 2015, 20:44:32
  Well, а ну-ка назовите мне турецких учёного, изобретателя, конструктора, путешественника.. мирового уровня времён Империи .
  Лично я легко вспомню английских, итальянских, французских, немецких, американских, русских/советских, скандинавских, голландских.. . А османских-оттоманских почему-то не вспомню.

Синан

Не только айя-София, в Стамбуле много больших мечетей, которые пережили десятки землетрясений около 8 баллов.

Поправка принята - архитектура. Но по-любому, если сравнивать по вкладу в мировую цивилизацию следующие пары - Италия и Турция (период империи), Франция и Турция, Англия и Турция, США и Турция, Германия (за вычетом Гитлера) и Турция, Российская Империя/СССР и Турция, Голландия и Турция, то Турция безоговорочно уступает всем.
  Под вкладом в цивилизацию подразумевается нечто созидательное в науке, культуре, искусстве, технике.
  Погромы, геноциды, гаремы, евнухи.. - вот тут да - Османская Империя среди лидеров.

Наполеон Бонапарт сетовал,что невозможно отличить московских татар от русских,непонятно кто из них ему больше досаждал. Порождение монголо-татарского ига,я имею ввиду москвичей ,- погромы,геноциды,гаремы...евнухи отметаются... молодая нация растет,как на дрожжах.
Порождение оттоманской империи - константинопольские турки,- погромы,геноциды,гаремы,евнухи(отметаются).

Но израильские палестинцы! - молодая нация растет как на дрожжах - отметаются погромы,геноциды,гаремы и евнухи...
Вся причина,оказалась,кроется в том,что израильским солдатам разрешили досматривать палестинок ... говорят,это равносильно заглянуть в пляжную раздевалку... там (под паранджой) они такое вытворяют...
Оффтоп... Пардон! Aron. Пардон!
Я тоже полез в политику и ... науку.

Читал у Гумилёва, что турецкий этнос формировался из отбросов. Рабыни проститутки, захваченные в рабство янычары. И все прочие отбросы общества, вроде беглых крепостных и висельников всех национальностей. Даже Кабарда поставляла русских наложниц Турции исправно, это была кстати одна из причин Кавказской войны. Но не кабардинцы первые начали, всё началось с захвата Пятигорья, это район Кавминвод ныне.

   Дело, быстрее, в политическом строе.. . У Марк Твена есть интересные путевые заметки - он путешествовал по Турции в 1870-е годы. Твен натурально охренел от увиденной грязи, нищеты и особенно от невольничьих рынков с девочками-тинэйджерами. Сам Твен - южанин, а на юге США рабство тогда только отменили, но всё равно его "пробило".
  Эти гаремы с наложницами, евнухами и одалисками, возможно в кино красивы и увлекательны. В реальной жизни  человеку с минимальным самоуважением они не понравятся.

вот... наконец-то... я и говорил про политический строй. ибо если заточен на войну, то художников с поэтами там вряд ли дождешься..

  Два замечания насчёт европоцентризма:
а) Османская Империя как раз имела немалое население и территорию в Европе, включая часть столицы.
б) Сравним Осм. Империю и чисто азиатский Китай по вкладу в мировую цивилизацию. Китай на порядок выше. О вкладе средневекового Китая в цивилизацию можно говорить долго (компас, бумажные деньги, плавания Чжен Хэ, артиллерия,китайские астрономы, шёлк, земледелие, ирригация, философско-религиозные системы, кунг-фу, дыхательная гимнастика, иглоукалывание...), а про вклад Турции почти ничего и не сказали.
То же в паре Япония/Турция.

А турецкие бани? Не хуже иглоукалывания..

Цитата: Gundir от мая 05, 2015, 19:32:16
А турецкие бани? Не хуже иглоукалывания..

Турецкие бани очень чопорны, в это же время в Средневековой Европе, были общие бани, где все голыми купались, а турецкие в кальсонах, ты должен быть закрыт ниже пояса и выше колен, причём это только для мужчин. Женщины не допускались. Видимо у мусульман была склонность к мужеловству из за нехватки женщин.

Цитата: Gundir от мая 05, 2015, 19:32:16
А турецкие бани? Не хуже иглоукалывания..

Сейчас да, многие хвалят. Или в прошлом, но для высшего общества. Вот Марк Твену турецкие бани не понравились : ..."Здесь пусто, голо, мрачно.. прислуживают полуголые, тощие как скелеты жулики.. От них не исходит благоухание - как раз наоборот  ...грязный заморыш ..стал надраивать меня.. от моей кожи пошёл неприятный запах.." и пр. .
  Кстати, к нынешней Турции серьёзных претензий быть не должно. Страна успешно переняла ряд фундаментальных (а не придуманных недавно) западных ценностей, и благодаря этому успешно развивается последние 70-90 лет. Весьма перспективная цивилизация..

ну сравнили... турция и китай... ну тогда и время существования надо тоже сравнить...

Цитата: sanj от мая 05, 2015, 16:23:12
вот... наконец-то... я и говорил про политический строй. ибо если заточен на войну, то художников с поэтами там вряд ли дождешься..

И все же войной в то время вы никого не удивите. Равно как и положением женщины, в Европе было только чуток получше. Кстати поэты были, и не плохие. Думаю, все же дело в том, что нельзя было толком рисовать. Видимо для развития науки это оказалось фатальным.

Цитата: catty от мая 07, 2015, 10:51:19

Цитата: sanj от мая 05, 2015, 16:23:12
вот... наконец-то... я и говорил про политический строй. ибо если заточен на войну, то художников с поэтами там вряд ли дождешься..

И все же войной в то время вы никого не удивите. Равно как и положением женщины, в Европе было только чуток получше. Кстати поэты были, и не плохие. Думаю, все же дело в том, что нельзя было толком рисовать. Видимо для развития науки это оказалось фатальным.

Положение женщин в Турции, было, пожалуй заметно хуже. Ещё раз сошлюсь на Марк Твена, сравнивавшего турецких армянок с забитыми мусульманками.
    Что касаемо причин отставания, то думаю, что дело в исламской идеологии.  С XIII века исламская цивилизация погружается в застой.
     Турция оказалась исключением благодаря византийскому наследию, в том числе человеческому - ещё в XIX веке христиане составляли половину населения анатолийского полуострова. И подъём Османской империи в XV-XVI веках во многом был достигнут благодаря грамотному использованию первыми султанами немусульманских меньшинств - греков, армян, евреев, венгров.. И архитектурные традиции были заложены античными греками, а продолжены средневековыми Византией и Арменией. Турция - да, продолжила их успешно и грамотно.
    Возможно, современные турецкие пропагандисты стараются обо всём этом забыть, но историю не изменишь.
    Ультраконсерватизм тогдашнего ислама в итоге и привёл Османскую Империю к гибели, поскольку реформы (а они проводились!) в области просвещения, юстиции, государственного устройства... в итоге оказывались половинчатыми. запоздалыми, с откатами назад..