paleoforum.ru

Цитата: slon от апреля 28, 2015, 11:50:16
Важна и последовательность и терминология, поэтому и предлагаю рисовать схемы, на них очень четко видна последовательность и кружочком можно обвести то чему необходимо дать название.

Предлагаю для начала рисовать схемы в Ворде и прикреплять к комментарию. Коллеги могут схемы поправить и  прикрепить к своему комментарию схему с исправлениями. Если так устраивает, просьба для примера нарисовать схему, с которой Вы начинали обсуждение инстинктов: потребность -> мотивация -> диспетчер -> алгоритм -> поведение

Мне не приходилось рисовать схемы поведения живых организмов. Поэтому нужен образец.

Цитата: slon от апреля 29, 2015, 02:46:15
Поймите меня правильно, пожалуйста. Я сумасшедший, у меня даже есть справка.
Эта справка мне выдана на основании того, что я не понимаю всего того, что имеет хождение среди нормальных людей.

Это такая шутка?

Цитироватьпросьба для примера нарисовать схему, с которой Вы начинали обсуждение инстинктов: потребность -> мотивация -> диспетчер -> алгоритм -> поведение

Я не умею рисовать в ворде, ладно, попробую придумать чего-нить.

ЦитироватьЭто такая шутка?

Конечно. Все никак не найду времени сходить получить справку.

А что если так для начала.  Утро.

Потребность Потребность Потребность Потребность Потребность Потребность Потребность Потребность Потребность

---

Диспетчер чешет репу  

Команда - "всем спать" (это невозможно, сразу столько потребностей, поспим еще может быть их количество уменьшится. )

Снова проснулись.
Диспетчер - "Ну?"

Потребность сходить в туалет.
Диспетчер - "ну вот, одна потребность это нормально, а то придумали сто потребностей сразу. "

Слушай мою команду! Ноги надевают тапочки и идут к унитазу. Руки спускают трусы.  Остальным можно еще немного поспать.

Цитата: slon от апреля 29, 2015, 11:26:59
Я не умею рисовать в ворде, ладно, попробую придумать чего-нить.

В Ворде 2007 - пункт меню "Вставка"-"Фигуры" и там можно выбрать кружочки, стрелочки, и надписи. Вы покажите хотя бы что-то, хотя бы схему из двух блоков. Что должно быть то?
У меня есть скромный опыт рисования схем только для неживых объектов - техники или организаций. Для живых рисовать не умею.

Цитата: slon от апреля 29, 2015, 11:26:59

ЦитироватьЭто такая шутка?

Конечно. Все никак не найду времени сходить получить справку.

Слава б-гу (делаю соответствующий жест).

Цитата: slon от апреля 29, 2015, 11:52:50
Диспетчер чешет репу  
Команда - "всем спать" (это невозможно, сразу столько потребностей, поспим еще может быть их количество уменьшится. )
...
Потребность сходить в туалет.
Диспетчер - "ну вот, одна потребность это нормально, а то придумали сто потребностей сразу. "

В рамках нашей модели не проблема обработка диспетчером одновременно нескольких потребностей. Не вижу этому препятствий.

Цитата: slon от апреля 29, 2015, 04:34:09
1. Первое восхождение. Стул придвинут. Но есть проблема, несколько неудобно,  в статике неудобно.
2. Принимается решение преодолеть препятствие используя динамику. Причем, этому решению предшествует моделирование процесса.
3. Когда вновь отрабатывается алгоритм восхождения, то он проходит быстро и без лишних размышлений.

Ролик хорошо иллюстрирует работу модели.

Меня озадачило другое. Инструментальная деятельность собаки. Не то, чтобы это невероятно. Вороны пользуются ветками,  каланы - камнями.
Скорее - нетипично. Собаки разве пользуются орудиями? Собака может открыть дверь, самостоятельно догадавшись повернуть ручку и потянув дверь на себя. А вот примеров с орудийной деятельностью собак с ходу ум не приходит ...
Предполагаю, что бигля предварительно научили двигать стулья, что-то вроде дрессировки хозяев. Т.е. алгоритм движения стула для взбирания на препятствия у бигля мог уже быть. Ему оставалось только применить его в конкретной обстановке.
А вообще лазить по столам нехорошо.

Пока думаем над схемой.

В том же учебнике http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605713
не нашел определения, что понимается под поведением животных в форме:
"Поведение - это..."

Если резюмировать то, что мы долго обсуждали в этой и соседней ветках, то общую мысль можно выразить так:
Поведение - это корректируемая эмоциями активность животного, заканчивающаяся удовлетворением его потребности. Из имеющихся алгоритмов поведения выбирается менее затратный.

В таком определении есть недоказуемые, находящиеся за пределами этого определения понятия:
Эмоции, которые животное субъективно ощущает.
Потребности, которые откуда-то появляются.
Желание экономить энергию, неизвестно откуда взявшееся.

Но это нормально. Всякая формальная система неполна. Теорема Геделя тому порукой.
Нет в мире совершенства.

ЦитироватьВ таком определении есть недоказуемые, находящиеся за пределами этого определения понятия:
Эмоции, которые животное субъективно ощущает.
Потребности, которые откуда-то появляются.
Желание экономить энергию, неизвестно откуда взявшееся.

Так устроена наша жизнь.
Нашел определение "Ромбом называется параллелограмм, у которого все стороны равны."

В определении есть параллелограмм - понятие находящееся за пределами определения.
Плоскость которое субъективно ощущается.
Углы, которые откуда-то появляются.
Желание ромб уместить на листе бумаги, а не нарисовать его в пустыне на песке с длиной стороны не менее пяти километров.

Возможность разночтений и неполнота определения объясняется местом в котором приводится определение.
В данном случае определение ромба взято из учебника геометрии 8-го класса.
Стало быть, на все возникающие вопросы есть ответы в конкретной науке геометрии в учебниках предыдущих классов.

И так всегда. Каждое определение базируется на чем-то, что предположительно уже известно и определено ранее.  В противном случае любое определение разворачивалось бы на несколько томов. Хлеб это - и ..... один учебник о пшенице, один о дрожжах и пять учебников о химии процессов с поглощением тепла.

ЦитироватьПоведение - это корректируемая эмоциями активность животного, заканчивающаяся удовлетворением его потребности. Из имеющихся алгоритмов поведения выбирается менее затратный.

Хорошее определение. Я бы предложил только добавить "или создается новый алгоритм".

Цитата: slon от апреля 30, 2015, 08:12:16

ЦитироватьПоведение - это корректируемая эмоциями активность животного, заканчивающаяся удовлетворением его потребности. Из имеющихся алгоритмов поведения выбирается менее затратный.

Хорошее определение. Я бы предложил только добавить "или создается новый алгоритм".

Добавил. Пока имеем вот что:

Поведение - это корректируемая эмоциями активность животного, заканчивающаяся удовлетворением его потребности. Из имеющихся алгоритмов поведения выбирается менее затратный или создается новый.

Ну как-то так получилось, с рисованием у меня не складывается.



Для обсуждения этого достаточно, а затем желательно оформить посимпатичнее.

Цитата: slon от апреля 30, 2015, 11:12:09
Ну как-то так получилось, с рисованием у меня не складывается.

Нормально получилось. У меня с рисованием вообще никак.
Эта схема редактируется?
В нее еще можно добавить эмоции, которые влияют и на работу диспетчера, и на работу НИИ, и на работу исполнительных механизмов.

Редактировать можно.
Paint входит в винду, в ней можно рисовать и ей же можно редактировать.
Затем использовал http://radikal.ru/ , там картинку повесил и дал ссылку в форум.
Возможны и другие варианты, мой диспетчер выбрал этот алгоритм, сначала он пытался достучаться до мозга, но был послан на три буквы.

Мне бы не хотелось быть единственным художником форума. Надеюсь, найдутся еще желающие поучаствовать в изобразительном искусстве.

Редакция. Приблизительно так можно использовать уже имеющуюся картинку.

Три музея уже борются за право выставить картину когда она будет завершена.
Требуются соавторы.