paleoforum.ru

Уважаемый Владимир Васильевич, я понимаю, что о связи между гидрофильными полимерами и адсорбированной водой Вы говорили по другому поводу - по поводу подобия взаимодействия протоклетки и среды простейшей электрической цепи. Просто я пытаюсь начать издалека, чтобы охватить заметную часть попутного материала...

Цитироватьо связи между гидрофильными полимерами и адсорбированной водой Вы говорили по другому поводу - по поводу подобия взаимодействия протоклетки

Протеиноиды Фокса несомненно обладают способностью связывать воду. Только так можно подступиться к физиологии микросфер...

Уважаемый Владимир Васильевич, цитирую:
"...До сих пор принято думать, что доля такой воды в клетке исчисляется единицами процентов, поэтому ей и не придается никакого значения..."
На мой взгляд, это вообще не аргумент. Вот, например, масса головного мозга или того же аккумулятора тоже "исчисляется единицами процентов" по отношению к массе тела животных или автомобиля, но кому придет в голову сомневаться в их значении...

Ничего не слышал и не читал про "Протеиноиды Фокса"... Нужно будет поинтересоваться отдельно...

А может быть и сталкивался с ними, только не заострял внимание... По раздумьи всплывает что-то очень смутное...

Вот, ежкин, не сделал скриншот со страницы по статистике, уже прошло 14 минут по прошествии полных суток. Придется посчитать в пропорции и повторить наблюдение...

В пропорции выходит 88 просмотров за сутки.

При этом 10 просмотров точно наши с Вами, уважаемый Владимир Васильевич, соответственно количеству отправленных в тему ответов...

Цитировать"...До сих пор принято думать, что доля такой воды в клетке исчисляется единицами процентов, поэтому ей и не придается никакого значения..."
На мой взгляд, это вообще не аргумент. Вот, например, масса головного мозга или того же аккумулятора тоже "исчисляется единицами процентов" по отношению к массе тела животных или автомобиля, но кому придет в голову сомневаться в их значении...

Дело в том, что до недавнего времени измеряли количество связанной воды ТОЛЬКО глобулярными белками, на которых держится вся биохимия клетки и другие важные функции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8). Большая часть полипептидной цепи глобулярных белков недоступна воде, поэтому такие белки не способны связать большого количества воды. Но в начале 90-х были открыты нативно-развернутые белки, то есть белки, которые всегда находятся в развернутом состоянии. Их доля от всех белков в клетке доходит до 40%. Именно такие белки способны связать большую часть воды клетки. Об этой возможности я говорю в своей статье: http://vladimirmatveev.ru/nativeaggregationrus.html

Так, первый, очень важный, на мой взгляд, вывод, цитирую Вас дословно: "...с точки зрения структурных изменений, нет принципиальной разницы между результатом действия на клетку гидростатического давления и, например, мышечным сокращением..." Можно, исходя из этого, например, предположить, что ответ на механическое воздействие и клетки, и целого организма с развитой мышечной системой имеет одинаковую природу...   

ЦитироватьМожно, исходя из этого, например, предположить, что ответ на механическое воздействие и клетки, и целого организма с развитой мышечной системой имеет одинаковую природу...

Думаю, это слишком прямолинейный вывод. Сколько бы мышц ни было в организме, в нем есть и другие важные элементы, например, нервная система. Да, и зачем так обобщать? Тут бы с физиологией клетки разобраться!

Цитата: Vladimir Matveev от марта 21, 2015, 09:13:58
Тут бы с физиологией клетки разобраться!

Ох, а ведь это вселенная! Я уж раз пять набирал посты, но так и не решался нажать на "отправить", стирал...
  И лично у меня борются два философских подхода: один от сферы Фокса к многообразию, другой от "расплывчатого" многообразия к "сфере". Кажется ни один не побеждает. Но, скорее всего, и победить не должен.
  Становление клетки это процесс многократной сборки и разборки. Мы можем найти аналоги живого "действа" в косном, но не приблизимся к пониманию живого. Так что я пока думаю. И не уверен, что думы выльются в что-то стоящее. Но буду следить, может что и соображу...

  Нур, попробуйте сосредоточиться на одном из "фундаментальных свойств". Например, так, что адсорбция водных кластеров вокруг белка противоречит лобовому пониманию принципа возрастания энтропии. Такое возможно только как выработка "гравитации". И уже далее надо разбирать свойства этого "гравитирующего" образования.

ЦитироватьНур, попробуйте сосредоточиться на одном из "фундаментальных свойств". Например, так, что адсорбция водных кластеров вокруг белка противоречит лобовому пониманию принципа возрастания энтропии.

Нужно прямо сказать, что адсорбция воды, с образованием упорядоченного адсорбционного слоя, и ограничение подвижности связанной воды означает соответствующее снижение энтропии.

Уважаемые василий андреевич и Владимир Васильевич, доброе утро!

Тогда избирательная проницаемость становится отдаленно похожей на поведение пары частиц на границе горизонта событий.
Кроме того, уважаемый василий андреевич, давайте еще раз вспомним полемику относительно движения шарика относительно центральной оси... В реальных условиях центром масс для него будет ядро Земли, а не точка на оси, вокруг которой он вращается. Как и у реального маятника. Начинают возникать осторожные ассоциации с возможными угловыми моментами для описания работы помпы... Вдруг это можно представить как подобие спина у электрического заряда (солитона, помяну его всуе, не взыщите слишком строго, прошу Вас), движущегося вдоль оси вращения... Проницаемость, полупроницаемость (полуцелый спин, например)... Вот сам канал - похож он на нерастяжимый стержень или нить маятника... Только аналогия с листом Мебиуса и оборотом на 720 градусов что-то не приходит сразу в голову...
Но диполи... Они геометрически вытягиваются, что немного похоже на представления о последствиях проникновения за горизонт... Да и разница по фазе между связанной и объемной водой... градиент по плотности напоминает. Кто-либо пробовал прежде замерить температуру объемной воды и воды с различным уровнем абсорбированности...
Но сразу оговариваюсь, уважаемый Владимир Васильевич, если это, на Ваш взгляд, негодные ассоциации, больше никогда именно о них заикаться в Вашей теме не буду. Просто этот момент как раз оказался связан с давней проблемой, которую попробовал решить: что позволяет биоценозам существовать устойчиво, есть ли связь между проблемой устойчивости биоценозов и устойчивости Солнечной системы... Чем-то похожи ведь в схеме орбиты и трофические уровни. Да и контуры мембран в клетке... В общем, возник, в свое время, вопрос - а дальше поехало-о-о...

Со всем возможным почитанием Вашей особы,
Nur. 

Наверное, нужно пояснить дополнительно - в плане устойчивости. Тут речь идет о резонансах. Хочется также нечто подобное обнаружить и в клетке.