paleoforum.ru

Цитата: geky от марта 17, 2015, 16:52:26
Откуда эти цифры?
Доказана ли кем-то эффективность телесных наказаний в случаях детей с девиантным поведением?

Из здравого смысла. Обычно в соцсистемах распределение мейнстрима и исключений укладывается в Парето.

Прежде всего, не доказана пагубность наказания в любых случаях, а тому что "в среднем по больнице" детей бьют зря, т.е. без пользы и с побочным вредными эффектами - об этом мы не спорим, тут к экспертному мнению ученых следует прислушаться. 

Цитата: afrosergey от марта 18, 2015, 00:32:22
я и пару поколений собак вырастил, которых вообще физически не наказывал (не бил) - раньше считал, что это невозможно, но получилось...

Здорово! Хотелось бы перенять. А поделитесь секретами пожалуйста. Как например без шлепка газетой объяснить команды "фу" и "нельзя"? С детьми понятно, можно объяснить словами, а наказать лишением вкусностей, телевизора, интернета, мероприятий, гаджетов, игрушек, и они поймут смысл. А здесь как?

Цитата: afrosergey от марта 18, 2015, 00:32:22
Уважаемые Тайсаев и catty, семья это такая сильная штука / иерархия, где вы сами (будучи наверху) выставляете границы дозволенных отношений и сами эти отношения строите. То есть, тезис "если не бить, то он / она не понимает", можно перестроить наоборот - "без битья я ей / ему объяснить не смог" - но жто уже ваша проблема - и не надо ее на ребенка сваливать. Но, есть одно но... Если битье один раз началось, то уже тут по-другому действительно не объяснить - границы отношений двигаются только в одном направлении.

Да, я соглашусь с тем, что это признак проблем в семье, часто: отсутствие опыта у родителей, их хроническая усталость и неумение строить отношения, невозможность постройки иерархии из-за родственников мужа, но эти проблемы быстро не решить, поэтому  часто из всех зол просто пошлепать - наименьшее. В моем случае например, старший ребенок ставит эксперименты над младшим (скидывает с кроватки,..) вот и выбирай между покалеченным ребенком и парочкой шлепков.

Tiktaalik, все не так просто, лишение пирожного может не перевесить желание залезть в телевизор.

У меня был доберман пинчер, прекрасно выдрессированный, знал все команды и выполнял безукоризненно. Достаточно сказать, что он например мог бросить кусок мяса по команде брось, поглядывая на меня с обидой. В то же время мы с ним были друзья. При дрессировке у меня был исключительно метод Дурова, только пряник и всё. Но когда он бедокурил, я его мог и наказать, но не больно, а только что бы он понял. Он, как и все доберманы довольно агрессивный и на любое наказание тут же огрызался. Я придумал очень простой и действенный метод, зажимаешь ему мордочку рукой и не сильно шлёпаешь по ней другой рукой. Он тут же начинал поскуливать, явно это ему не больно, но дискомфортно и унизительно. Действовало безотказно. Но таких собак как доберманы мне кажется практически невозможно воспитывать одним только пряником, но многих собак наверное можно. Так же и с детьми, большинство прекрасно воспитывается без битья, но есть такие оторвы, как мой сынок. У него было просто море энергии и агрессии в детстве. Пока ты с ним будешь мило объяснять как он не хорошо поступил, тебе полетит что то в лоб. Я сам был уверен, что битьём не помочь, что это плохо, пока не столкнулся с этим. Тут бывают исключения всё таки. Впрочем, была лишь одна действенная альтернатива битью с ним, это держать его крепко минут 5. Этого он вынести не мог, целых 5 минут без движений для такого шустряка. Он тогда готов был извиниться и исправиться, лишь бы его отпустили. Но когда ему исполнилось примерно лет 13, я уже понял, нельзя, он уже не поймёт, гордый потому что, но мама его до сих пор побивает, хоть он уже взрослый, но он только смеётся в ответ и извиняется. В основном когда он младшую сестрёнку обижает, в шутку, но ей много не надо, чуть что в слёзы, вот такую точно бить нельзя.

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 18, 2015, 07:50:29
Я придумал очень простой и действенный метод, зажимаешь ему мордочку рукой и не сильно шлёпаешь по ней другой рукой. Он тут же начинал поскуливать, явно это ему не больно, но дискомфортно и унизительно. Действовало безотказно.

В детстве у меня как-то временно жил щенок, тоже обнаружил этот "дискомфортно-унижающий" эффект зажимания пасти. Даже поставил такой жестокий эксперимент: если надеть на челюсти резинку для денег (не туго) чтобы он не смог открыть рта, щенок сразу становится очень грустный, подавленный, ложится понурив голову и с душераздирающим видом страдает в глубокой депрессии... Но при этом снять резинку даже не пытается. Интересно, почему это так на них действует. Но конечно это не рекомендация, так как жестоко да и вид у животного до того страдальческий, что сразу не выдерживаешь от жалости и наказания не получается.

Цитата: catty от марта 18, 2015, 06:42:30
Tiktaalik, все не так просто, лишение пирожного может не перевесить желание залезть в телевизор.

Так это ж хорошо! Будущий исследователь растет, нельзя за это наказывать! Можно накупить всякого на барахолке, пусть разбирает и изучает на здоровье.

Прочла всех. Вот сколько родителей, столько и мнений. Потому что малыши у них совсем-совсем разные, что не удивительно.
В моей семье нас, детей, трое. Нас никогда не били. Но моя мама всегда делала ремарку: мне повезло, что вы были управляемы. А она у меня педагог. С опытом не один десяток лет уже теперь.
Мой муж рос в семье, где было 4 мальчика (с ним). Он неоднократно говорил, что будь он на месте своих родителей, то лупил бы себя- ребенка самозабвенно:-) Такой был неуправляемый. Его били, не часто, но били. Мама:-) Папу она не подпускала к детям, чтобы дети целы остались:-) И проказами это назвать трудно. Говорит, его останавливала от грандиозных задумок мысль, что будут бить. Это ЕДИНСТВЕННОЕ, что его останавливало. А их было таких 4 штуки:-) Вырос нормальным человеком.
Ребенок ребенку рознь. И вопросы воспитания своего ребенка (с очень разной генетикой:-) ) нужно предоставить родителям.
Не очень правильно занаучивать то, что касается семьи. Тем более зазаконивать.
Не совсем приведу хороший пример, возможно. Уж тем более тема касается детей. Но это очень яркий пример...
Смертная казнь. Ее наличие не уменьшает, количество преступлений. А ведь уж какой казалось бы фактор.
Причинами преступлений являются бедность, невежество, неравенство, психические отклонения конкретного преступника (это из википедии). Они же причины жестокого обращения с детьми. Именно жестокого, патологического. А не шлепок любящим родителем своего неразумного дитя:-)
Понимаете, держать под дамокловым мечом родителей, которые "прикладываются" при необходимости к мягкому месту своего ребенка - это значит создать механизм манипуляций и давления. И это на уровне семьи. Это ужасно на мой взгляд. Проблема главное не решится. Потому что жестокое обращение с детьми - это вот отсюда: "являются бедность, невежество, неравенство, психические отклонения конкретного преступника."
Надо в обществе порядок наводить.
А здесь получается, как в сегодняшней медицине: не причину ищут и лечат, а болезнь, т.е. симптомы. И поэтому антибиотики стали лекарством от всего и для всех. И от прыщика, и от гриппа, и от насморка. Имеем теперь проблемы-с.

Еще такое размышление. Мне не хочется говорить о дискуссии в Совете Европы. Мне хочется говорить о нас.
Вот мы живем в стране где есть законы. Они уже написаны.
Вот поинтересовалась: "за 2014 год было принято 536 федеральных и 19 федеральных конституционных законов, внесены две поправки в Конституцию РФ. Для сравнения, в 2013 году принято 452 закона, в 2012-м – 336. Всего в Государственную Думу РФ внесено 1684 законопроекта". По данным разработчика справочной правовой системы ГАРАНТ.
А теперь вопрос.
При наличествующем своде законов, зачем такое количество новых законов? Мы жили в беззаконном обществе? И вот теперь как раз и заживем?
Почему нам кажется, что существующих законов недостаточно? Может не в законах дело?

Цитата: Tiktaalik от марта 18, 2015, 09:53:15

Цитата: catty от марта 18, 2015, 06:42:30
Tiktaalik, все не так просто, лишение пирожного может не перевесить желание залезть в телевизор.

Так это ж хорошо! Будущий исследователь растет, нельзя за это наказывать! Можно накупить всякого на барахолке, пусть разбирает и изучает на здоровье.

Да пожалуйста, так и было вообщем-то сделано. Это можно, а вот то нельзя!  Дело не в порче барахла, а в том, что можно и погибнуть лазя куда не нужно. Нужно выработать дисциплину, без этого никуда!

Цитата: uchenik от марта 18, 2015, 16:08:09
Понимаете, держать под дамокловым мечом родителей, которые "прикладываются" при необходимости к мягкому месту своего ребенка - это значит создать механизм манипуляций и давления. И это на уровне семьи. Это ужасно на мой взгляд. Проблема главное не решится. Потому что жестокое обращение с детьми - это вот отсюда: "являются бедность, невежество, неравенство, психические отклонения конкретного преступника."

Согласна полностью. В США дети манипулируют родителями по-полной. Итог: куча люмпенов, которых родители не смогли оторвать от стрелялок. А потом они выпихнули свою мегазвезду Дума-3 на улицу.... Как мне кажется это очень жестокое обращение с детьми.

К 24- но можно же и объяснить опасность и показать её наглядно.

Цитата: алексаннндр от марта 18, 2015, 19:33:24
К 24- но можно же и объяснить опасность и показать её наглядно.

3-х летний ребенок это все плохо поймет (вы же не будете его бить током!). В принципе единственный выход это глаз да глаз...

uchenik. Мне очень понравился ваш пост. Очень искренне написано и муж у вас явно человек незаурядный.
Ещё раз повторю, бить ребёнка можно только в крайнем случае,
при соблюдении всех четырех условий,
смотря кто, как, зачем и почему он бьёт его.
Тьфу ты рубаи хайямовские прилипли к губам)))).
А если серьёзно, главное в семье это любовь. Люби своего ребёнка и тогда бей, всё равно больно ударить сердце не позволит, а если не любишь и сгоряча, то тут уже нужны запреты законодательные.

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 18, 2015, 21:42:27
Люби своего ребёнка и тогда бей, всё равно больно ударить сердце не позволит, а если не любишь и сгоряча, то тут уже нужны запреты законодательные.

Проблема в том, что все это в ясные формальные законы не уложишь. Тут всякий раз нужно экспертное мнение, а это весьма сложно реализовать.

Цитата: abram от марта 18, 2015, 22:18:15

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 18, 2015, 21:42:27
Люби своего ребёнка и тогда бей, всё равно больно ударить сердце не позволит, а если не любишь и сгоряча, то тут уже нужны запреты законодательные.

Проблема в том, что все это в ясные формальные законы не уложишь. Тут всякий раз нужно экспертное мнение, а это весьма сложно реализовать.

Согласен. Отношения в семье вообще в формальные законы не уложишь, а если попытаться, то выходит что то вроде уродливой финской ювенальной юстиции в лучшем случае. Нужно правовое регулирование отношений в семье в том числе, только как раз там, где это формально редуцированно на законодательном уровне, а во всём прочем, воспитание родителей и гуманизма и всё, как говорится тэрциум нон датур.