Гипотеза появления альтруизма через групповой отбор

Автор talash, февраля 02, 2015, 20:16:30

« назад - далее »

Cow

Цитата: aevin от февраля 10, 2015, 13:29:33
Эдвард де Боно. "Почему мы такие тупые?"

"На платиновом руднике в Южной Африке работали бок о бок друг с другом представители семи разных племен. Каждый месяц между ними случалось около двухсот десяти драк и споров. Сьюзен Маки и Дональд Доусон обучили этих шахтеров, большинство из которых не ходили в школу и одного дня, новым методам мышления. Число конфликтов сократилось с двухсот десяти до четырех. И значительно возросла производительность труда. Человеческая природа не изменилась, как не исчезла никуда и историческая вражда между племенами. Но поведение изменилось разительно."

Таким образом, в данном случае мы видим, что средовая компонента как минимум: 206/210 = 98%.
Книжка конечно "обалденная". Меня, аж  на 26% текста всего хватило.  А всего 97 kb.   Но что делать? Собственную тупость осознал в полном объеме и чтение прекратил, предохраняясь от разрыва головы.
Но все не так плохо в нашей вотчине.  Вспомнился  Шукшин и "тупой" :) его рассказ "Срезал". 
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=0CEEQtwIwBw&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DSZWEbSIfa4M&ei=ou3ZVKWpIoarU47Qg9gG&usg=AFQjCNEOJ7pgNkUx60owf16teOlq58CFpg&bvm=bv.85464276,d.bGQ
Теперь осознание собственной тупости уже грустить не вынуждает. Что  умилило, это единственный фрагмент(про платиновый рудник) текста, с конкретными цифрами.

Параллельное мышление Шести Шляп-очень мощный
процесс .Использовать его,  однако,следует правильно,иначе сила теряется.
Об инструктаже и получении инструкторского диплома можно договориться через организацию  АРТТ в Айове.


Даже диплом не соблазняет , да и дорого берет небось.

aevin

Боно я верю, хотя и признаю, что упомянутый результат формально не запротоколирован. То есть, может где-то и запротоколирован, но сейчас лень искать. Если же не рассматривать специальные воспитательные эксперименты, а смотреть на жизнь обсервационно ("Раз уж все так сложилось, то пусть идет как идет" <c> герцог в "Мюнхгаузене"), то последнее слово науки для childhood-age - 41% (что совсем не 96%).

------------------------------------------------------------------------------
J Crim Justice. 2013 Sep;41(5). doi: 10.1016/j.jcrimjus.2013.06.014.

Aggression and Rule-breaking: Heritability and stability of antisocial behavior
problems in childhood and adolescence.

Niv S(1), Tuvblad C(1), Raine A(2), Baker LA(1).

Author information:
(1)Department of Psychology, University of Southern California. (2)Departments of
Criminology, Psychiatry and Psychology, University of Pennsylvania.

PURPOSE: This twin study examined the structure of genetic and environmental
influences on aggression and rule-breaking in order to examine change and
stability across the span of childhood to mid-adolescence.
METHODS: Behavioral assessments were conducted at two time points: age 9-10 years
and 14-15 years. Using behavioral genetics biometric modeling, the longitudinal
structure of influences was investigated.
RESULTS: Aggression and rule-breaking were found to be influenced by a latent
common factor of antisocial behavior (ASB) within each wave of data collection.
The childhood-age common factor of ASB was influenced by 41% genetics, 40% shared
environment and 19% nonshared environment. In adolescence, 41% of influences on
the common factor were novel and entirely genetic, while the remainder of
influences were stable across time. Additionally, both aggression and
rule-breaking within each wave were found to have unique influences not common
across subscales or across waves, highlighting specificity of influences on
different problem behaviors at both ages.
CONCLUSIONS: This research sheds light on the commonality of influences on
etiology of different forms of antisocial behavior, and suggests future
directions for research into intervention for antisocial behavior problems in
youth, such as investigation of adolescence-specific environmental influences on
the development of antisocial behavior problems.

PMCID: PMC3856338
PMID: 24347737  [PubMed]

aevin

#62
Насчет экспериментов:

Prison pilot projects show dramatic decrease in violence.

"The fact that they've reduced violence by 75 percent in less than a year is a remarkable achievement."

http://offenderchange.org/prison-pilots-see-fewer-violent-infractions/#sthash.GU2ObMBt.dpuf

(К Боно не имеет отношения.)

василий андреевич

Цитата: talash от февраля 09, 2015, 18:38:54
Цитата: Lion от февраля 09, 2015, 00:13:51
В итоге человечество постоянно на грани, плюс-минус колебания.
Мальтузианская ловушка называется. Простейшая вещь, а понимают единицы.
А никто не хочет посмотреть на цикличность, как результат "четырех тактной" работы социума (биосферы, экосистемы, группы).
  При таком подходе, наприемер, агрессия будет двух видов. Да и разделяющие их "тойлерантные" времена тоже двух видов. Однако для заумия добавлю: спин (орт) развития все одно останется.

talash

Цитата: василий андреевич от февраля 11, 2015, 18:36:24
А никто не хочет посмотреть на цикличность, как результат "четырех тактной" работы социума (биосферы, экосистемы, группы).
  При таком подходе, наприемер, агрессия будет двух видов. Да и разделяющие их "тойлерантные" времена тоже двух видов. Однако для заумия добавлю: спин (орт) развития все одно останется.
Я иногда только местами понимаю об чём вы философствуете. Как и здесь.  :-\

василий андреевич

Поясню. По любому, агрессия - это реакция на прерывание комфортного состояния, что у человека, что у амебы, что у молекулы.
  Я не люблю употреблять термин информация, принимаю только в тех случаях, когда под ним понимается структурированная форма энергии. Тогда агрессия - это противление новой информации. Информационный же прорыв в сопротивляющуюся систему - это революционный (первый) этап надрыва системы извне. Второй этап - это в той или иной степени тайлерантое приятие новой информации с образованием внутренней подгонки системных структур, т.е. упорядочение информации за счет структуризации.
  Третий этап - это активация или ломка образовавшихся структур, т.е. собственно рабочий цикл. Именно здесь проявляется внутрисистемная агрессия вовсе не связанная с наличием внешнего раздражителя, но всячески этого раздражителя рисующая.
  Четвертый этап - это выброс раздражения за пределы системы, приводящий к налаживанию функций администрирования новыми энергетическими потоками, образовавшимися в результате внутренней перестройки системы. Здесь все мирятся и целуются. Пока не начнется другой первый этап.

  Теперь уже Вы вправе проанализировать этапность на примере из собственной жизни. Уверен, что в общих чертах (например ссора с женой, правда, хорошей женой) заканчивается разбитой тарелкой и чмоком.  :)

talash

Цитата: василий андреевич от февраля 11, 2015, 22:10:53
Поясню. По любому, агрессия - это реакция на прерывание комфортного состояния, что у человека, что у амебы, что у молекулы.
У молекулы  ???
Для живой и неживой природы правила агрессивности одинаковы?

василий андреевич

Цитата: talash от февраля 12, 2015, 19:28:45
У молекулы  ???
Для живой и неживой природы правила агрессивности одинаковы?
Да. Только названия разные. У молекулы (атома) - это возбуждение внешних электронных оболочек. От этого возбуждения может произойти как распад молекулы, так новое соединение.

Lion

Цитата: василий андреевич от февраля 11, 2015, 22:10:53
Поясню. По любому, агрессия - это реакция на прерывание комфортного состояния, что у человека, что у амебы, что у молекулы.
  Я не люблю употреблять термин информация, принимаю только в тех случаях, когда под ним понимается структурированная форма энергии. Тогда агрессия - это противление новой информации. Информационный же прорыв в сопротивляющуюся систему - это революционный (первый) этап надрыва системы извне. Второй этап - это в той или иной степени тайлерантое приятие новой информации с образованием внутренней подгонки системных структур, т.е. упорядочение информации за счет структуризации.
  Третий этап - это активация или ломка образовавшихся структур, т.е. собственно рабочий цикл. Именно здесь проявляется внутрисистемная агрессия вовсе не связанная с наличием внешнего раздражителя, но всячески этого раздражителя рисующая.
  Четвертый этап - это выброс раздражения за пределы системы, приводящий к налаживанию функций администрирования новыми энергетическими потоками, образовавшимися в результате внутренней перестройки системы. Здесь все мирятся и целуются. Пока не начнется другой первый этап.

  Теперь уже Вы вправе проанализировать этапность на примере из собственной жизни. Уверен, что в общих чертах (например ссора с женой, правда, хорошей женой) заканчивается разбитой тарелкой и чмоком.  :)

Василий Андреевич, под такое описание агрессии подходит вообще любое действие самоорганизующейся системы. Например, кошка почесалась -- все 4 этапа можно распознать при желании.
:)

василий андреевич

Цитата: Lion от февраля 13, 2015, 13:32:37
все 4 этапа можно распознать при желании.
:)
Эх, я бы с удовольствием юморнул со смайликом, да вопрос для меня серьезный.
  Да, при желании четыре этапа распознать (выделить) всегда можно. А из этого надо выводить вопрос: откуда, почему я пытаюсь выделить именно четыре, а не три или шесть этапов? Эти четыре этапа в самой сути, так не любимого на этом форуме принципа редукционизма.
  Но ежели согласиться отыскивать четрех этапность, то всегда можно констатировать предтечи и последствия. И агрессии в том числе. Скажу даже более - есть наблюдение, что экономические кризисы не ходят в одиночку - это пары. Черырех этапность неукоснительно предскажет, что методы борьбы применяемые ко второму кризису, но идентичные успешным мерам к первому, окажутся губительными.

василий андреевич

Однако, касаясь альтруизма, скажите, почему мы так легко перепрыгнули на агрессию? Да, совершенно верно, потому что понять альтруизм без понимания агрессии невозможно.
  И альтруизм, как я надеюсь, не в генах. В генах агрессия, как реакция, сидящая в самих основах химии. Альтруизм лишь естественная реакция на агрессию.

Gundir

Цитата: василий андреевич от февраля 13, 2015, 17:14:19
Однако, касаясь альтруизма, скажите, почему мы так легко перепрыгнули на агрессию? Да, совершенно верно, потому что понять альтруизм без понимания агрессии невозможно.
  И альтруизм, как я надеюсь, не в генах. В генах агрессия, как реакция, сидящая в самих основах химии. Альтруизм лишь естественная реакция на агрессию.
А Вам не кажется, что антитезой альтруизма является эгоизм, а не агрессия? Как раз альтруизм предполагает агрессию, к чужим. Чем больше альтруистично любишь "своих", тем сильнее ненавидишь "чужих" и это взаимосвязано

василий андреевич

Прекрасно, язык человеческий так богат нюансами, что выковырить из них терминологическую суть очень не просто.
  Идея "борьбы противоположностей" хорошо работает в очищенном от второстепенностей виде. Кроме эгоизма есть "разумный эгоизм", оборачивающийся рационализмом, ко всем еще добавляется равнодушие, которое бьет хуже агрессии. А есть еще подавление или антисоциальность...
  Помните, как в старом фильме: "любовь, это когда тебя понимают". Но понимание в гротеске оборачивается всепрощением и самоуничижением Христовым.

Итак, почему альтруизм и агрессия, а не альтруизм и эгоизм? Только потому, что альтруизм - это обязательно тайлерантность по отношению к "своим", какими бы сволочами они не были. Эгоист - это извлекающий прибыль, стоя в стороне от свары. Более того, эгоист устроит свару для собственного благополучия. Агрессор же выгоды не получает, он "умирает", проявляя свои инстинкты, после чего получает ареол праведного альтруиста, отдавшего жизнь на благо победивших.
  Ох, как все запущено в мире оттенков розово-голубого! А работать надо в черно белых тонах, где оттенки серого выступают в качестве фона.

Cow

#73
Цитата: Gundir от февраля 13, 2015, 17:24:15
Цитата: василий андреевич от февраля 13, 2015, 17:14:19
Однако, касаясь альтруизма, скажите, почему мы так легко перепрыгнули на агрессию? Да, совершенно верно, потому что понять альтруизм без понимания агрессии невозможно.
  И альтруизм, как я надеюсь, не в генах. В генах агрессия, как реакция, сидящая в самих основах химии. Альтруизм лишь естественная реакция на агрессию.
А Вам не кажется, что антитезой альтруизма является эгоизм, а не агрессия? Как раз альтруизм предполагает агрессию, к чужим. Чем больше альтруистично любишь "своих", тем сильнее ненавидишь "чужих" и это взаимосвязано
Опять утонули в терминологическом болоте и принципиальных ограничениях вербального метода внутривидовой коммуникации(речи).  :)
Терминологии: бытовая, биологическая, этологическая, социологическая и психологическая и от психиатрии  - дают частенько разные и противоречивые толкования(интерпретации). А если к этому добавить и антитезы, антонимы и противопоставления - вообще закопаемся и погрязнем в словоблудии. Полагаю надо автору темы, четко сформулировать определение альтруизма, которое и обсуждать можно продолжить. 8)
В противном случае, даже ситуация в которой человек  отдал ребенку последнюю, любимую  конфетку и пнул собаку, которая тоже конфеткой заинтересовалась, результативно рассмотрена быть не может. Ну а если он еще ту собаку  придавил и сам съел, на глазах у ребенка - вообще в категорию садиста выпадает, не смотря ни на какие конфетки. :-[
Зайчиха, родив зайчат, оставляет их в какой либо складке местности и в дальнейшем их кормить не возвращается.  Зайчата лежат и шевелятся по минимуму. Однако же, любая зайчиха,  обнаружив любых зайчат, их кормит. Это как??? ::)

Gundir

Цитата: василий андреевич от февраля 13, 2015, 17:54:26
Прекрасно, язык человеческий так богат нюансами, что выковырить из них терминологическую суть очень не просто.
  Идея "борьбы противоположностей" хорошо работает в очищенном от второстепенностей виде. Кроме эгоизма есть "разумный эгоизм", оборачивающийся рационализмом, ко всем еще добавляется равнодушие, которое бьет хуже агрессии. А есть еще подавление или антисоциальность...
  Помните, как в старом фильме: "любовь, это когда тебя понимают". Но понимание в гротеске оборачивается всепрощением и самоуничижением Христовым.

Итак, почему альтруизм и агрессия, а не альтруизм и эгоизм? Только потому, что альтруизм - это обязательно тайлерантность по отношению к "своим", какими бы сволочами они не были. Эгоист - это извлекающий прибыль, стоя в стороне от свары. Более того, эгоист устроит свару для собственного благополучия. Агрессор же выгоды не получает, он "умирает", проявляя свои инстинкты, после чего получает ареол праведного альтруиста, отдавшего жизнь на благо победивших.
  Ох, как все запущено в мире оттенков розово-голубого! А работать надо в черно белых тонах, где оттенки серого выступают в качестве фона.
По поводу парахиального альтруизма целые статьи на элементах, там как раз про взаимосвязь
ЦитироватьОкситоцин усиливает любовь к «своим», но не улучшает отношения к чужакам
http://elementy.ru/news/431346

и вот
ЦитироватьМожет ли эволюционная психология объяснить феномен террористов-самоубийц?
http://elementy.ru/news?newsid=430978

Связано это. Альтруизм с ксенофобией. Оборотные стороны медали.