paleoforum.ru

Изучая работы по орнитологии севера Украины Николая Васильевича Шарлеманя, случайно столкнулся с его работой околонаучного плана - толкования "Слова о полку Игореве". Есть вот такой интересный момент, дабы не копировать статью возьму выдержку из википедии "Н. В. Шарлемань высказал версию, что под «лютым зверем» надо понимать реликтового пещерного льва, сохранившегося в южнорусских землях до Средневековья. Эту идею поддержал зоолог Игорь Акимушкин". При том эту история массируют уже не первый раз. Так вот мне интересно, а могли вообще  некоторые третичные реликты крупных животных дожить до средневековья или это исключено?

Третичные вряд ли, а вот четвертичные (последние 2,6 млн лет) не исключено. Допустим, легендарный единорог, возможно это носорог-эласмотерий. А по последним данным этот зверь вымер не 300 т.л.н. как считали раньше, а не раньше 22 т.л.н.,а возможно и позднее.
Так что совершенно не исключено что именно он и есть единорог.

Цитата: ornitolog от октября 15, 2014, 00:17:56
дабы не копировать статью возьму выдержку из википедии "Н. В. Шарлемань высказал версию, что под «лютым зверем» надо понимать реликтового пещерного льва, сохранившегося в южнорусских землях до Средневековья. Эту идею поддержал зоолог Игорь Акимушкин".

Есть ссылки на другие источники по этому вопросу? В Википедии, порой, столько феерического бреда, что всерьез ссылаться на неё вряд ли стоит.

Посмотрел "Слово..." в нескольких вариантах, в том числе древне-славянском, не нашел слов "лютый зверь" 

У Н.В.Шарлеманя работа по этому произведению одна из наиболее известных, к сожалению у меня она только в книжном старом исполнении, про место которое указано в критике может ненашли из за того что слово много раз редактировалось для общественного чтения. Надо смотреть копию первоисточника. 
Кстати если найдёте вот одна из его работ:
Слово о полку Игореве: Сборник исследований и статей . АН СССР. Ин-т рус. лит. (Пушкин. Дом);Москва - Ленинград  АН СССР.  1950г. 480 с.; 1 л. ил. твердый переплет, Энциклопедический . формат.

Вот кому интересно ещё одна статья на эту тему:

"В статье Н. В. Шарлеманя «Загадочный зверь Древней Руси», автор которой известен своими трудами о животном мире, упоминаемом в древнерусских источниках, высказал интересное предположение.

Он считает, что на фреске Софийского собора в Киеве, изображающей всадника, отбивающегося копьем от нападающего на него хищного животного, в этом последнем следует усматривать льва. При этом Н. В. Шарлемань полагает, что в Древней Руси лев носил название «лютый зверь», и известное место из «Поучения» Владимира Мономаха, рассказывавшего о своих охотах: «Лютый зверь скочил мне на бедры и конь со мною поверже», по его мнению, следует связывать с нападением на Владимира именно льва.

Этот или подобного рода эпизод, считает автор, и послужил сюжетом для данной фрески. В свое время многими исследователями уже было высказано суждение о «лютом звере» из «Поучения» Мономаха, но появление интересной статьи Н. В. Шарлеманя побуждает вернуться к этому вопросу. "

Ну и так далее...

Смешались в кучу кони, люди, лютые звери, хомяки, бобры.

Подобные гипотезы бытуют насчет Поучения Владимира Мономаха http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4874 где собственно лютый зверь фигурирует, прыгая на князя и роняя его коня: "лютый зверь вскочил ко мне на бедра и коня со мною опрокинул", из чего можно в принципе какие-то заключения сделать о прыгучести и размерах животного. Был ли это пещерный лев, обычный ли лев, в древности водившийся на Балканах, разожравшися ли волк  (сюрприиииз! для тех кто не слышал о сочетаемости слов "лютый" и "волк") - науке это не известно, все остальное спекуляции, которые упоминать можно, но использовать не представляется возможным.

В Слове тоже есть http://www.vehi.net/oldrussian/opolku.html "Скочи от них лютым зверем в полночи из Белаграда" = "Лютым зверем в полночь поскакал он из Белграда," Вот так лаконично. Если г-н  Шарлемань делал выводы из _этого_, то он был порядочным сказочником.

Гильгамеш, спасибо, в "Слове" тоже нашел про скачи из Белаграда, но решил что тут и толковать нечего.
А вот про Мономаха действительно что то вспоминаю из истории, что он был заядлым охотником, но я полагаю, что при встрече с каким то необычным животным обязательно рассказал бы о такой встрече подробнее для пущей славы, не говоря уже о голове "лютого зверя" в приемных покоях, чтобы и послы\купцы\бояре  видели удаль княжескую.

Ну любое трактование средневековых и более опусов без сказок не обходится, но всё равно интересно )
Кстати он автор Зоогеографии Украины , которая была издана в 1937 году, ну и первый том Фауны Украины тоже вышел под его авторством. Всмысле том который посвящён орнитологии.

Средневековые летописи это хорошо, но что на этот счет говорит палеонтологическая летопись?
Встречаются ли в ней упоминания "лютых зверей" плейстоцена или третичной фауны в средневековых культурных слоях Юга России/Украины?

Встречал информацию, что в степной зоне на юге теперешней Украины обитали львы (не пещерные) тыщи 4-5 лет назад, что сильно не дотягивает до описываемых времен.

Цитата: Murderface от октября 15, 2014, 16:50:15
Встречал информацию, что в степной зоне на юге теперешней Украины обитали львы (не пещерные) тыщи 4-5 лет назад, что сильно не дотягивает до описываемых времен.

Был азиатский лев, пока их Тартарен из Тараскона не истребил))))), а вообще то по палеомлекам Гильгамеш реально спец.

Цитата: Лекс от октября 15, 2014, 10:58:59
Гильгамеш, спасибо, в "Слове" тоже нашел про скачи из Белаграда, но решил что тут и толковать нечего.
А вот про Мономаха действительно что то вспоминаю из истории, что он был заядлым охотником, но я полагаю, что при встрече с каким то необычным животным обязательно рассказал бы о такой встрече подробнее для пущей славы, не говоря уже о голове "лютого зверя" в приемных покоях, чтобы и послы\купцы\бояре  видели удаль княжескую.

catty +1 

Сколько помню, главным аргументом в пользу кошачности "лютого зверя" было широкое использование в цитируемых текстах слова "волк". То есть раз автор выбрал иной термин, значит и зверь был иным )
Ну и как не вспомнить зверя "коркодила" из псковских летописей, также Акимушкиным помянутого )

ЦитироватьВстречал информацию, что в степной зоне на юге теперешней Украины обитали львы (не пещерные) тыщи 4-5 лет назад, что сильно не дотягивает до описываемых време

Про львов не скажу, но Святослав в "Повести временных лет" характеризовался "И легко ходя, аки пардус (т.е. барс), войны многи творяше"
Видать барсы бродили просто так, между делом, по Киевским склонам и все их так любезно за ушкОм почухивали и "вискасом" кормили