paleoforum.ru

Цитата: "Сергей"Эмоциональное состояние. Художник нарисовал лимон, а у зрителя рот наполняется слюной, хотя он может даже не понимает, что нарисовано.

Странно, вот я смотрю на совершенно замечательный лимон Петрова-Водкина, а у меня рот слюной не наполняется. (Правда, водочки я бы сейчас выпил, холод у нас собачий). Нет, Сергей, сила искусства не в том, чтоб запускать у человека процесс слюноотделения и т.п. - его сила в чем-то прямо противоположном.

Цитата: "Imperor"Здесь согласен. Вполне может быть такой механизм. Во-всяком случае, молодые девушки для мужчины несомненно более привлекательны. Вполне может быть, что именно по названной Вами причине. Соответственно, манекенщицы, "маскируя" свой возраст, добиваются повышения привлекательности... Мда... похоже, что так и есть.

- С мужчинами, в целом, все просто. У них достаточно прямолинейная и простая психика.
Мне в этом контексте любопытны обратные механизмы... - С чем связана сексуальная тяга очень многих женщин к молоденьким юношам, которые заведомо не способны ни обеспечить будущего ребенка, ни оказать моральную или материальную поддержку, и вдобавок - общая проблема всех социальных видов - малолетние секс-партнеры мужеского пола не обладают статусом зрелого самца, перелагающимся и на избранную им самку? - Почему к ним стремятся?

Ну, что "очень многих" - это наверно преувеличение. Это тенденция богатых стран. Тягу к молодым испытывают в основном самостоятельные и самодостаточные женщины, которые уже прошли через "классические отношения", и которым в принципе от такого партнера, кроме "плотских утех" ничего особо и не нужно, а с этим молодой юноша справится еще резвее "зрелого самца". Плюс для многих это подтверждение того, что они еще "в цене".

"Я думаю, дело в том, что с возрастом становишься избирательнее. Меня больше привлекают молодые парни. Мой жизненный опыт подсказывает, что мужчины старшего возраста слишком расслабляются. Сейчас женщины более независимы в финансовом отношении, и устаревший страх стать залежалым товаром больше не актуален".
http://www.inopressa.ru/independent/2006/04/17/15:43:57/woman

Цитата: "Юрич"
Странно, вот я смотрю на совершенно замечательный лимон Петрова-Водкина, а у меня рот слюной не наполняется. (Правда, водочки я бы сейчас выпил, холод у нас собачий). Нет, Сергей, сила искусства не в том, чтоб запускать у человека процесс слюноотделения и т.п. - его сила в чем-то прямо противоположном.

Юрич, ''слюна'' - это метафора. Суть, повторю, - в приведении зрителя в нужное эмоциональное состояние. Средство коммуникации, самое первичное, когда и логики,  и разума ещё не было - появляется, когда мозг животного уже способен построить достаточно подробную картину мира. И ''произведение искусства''  - это добавление к этой картине своей новой картинки. Она должна быть понятна зрителю, поэтому должна соотносится, соответствовать картине мира зрителя. Брачные танцы цапель, песня певчих птиц - это, во-Вашему, не произведение искусства?

Цитата: "Юрич"Ну, что "очень многих" - это наверно преувеличение. Это тенденция богатых стран. Тягу к молодым испытывают в основном самостоятельные и самодостаточные женщины, которые уже прошли через "классические отношения", и которым в принципе от такого партнера, кроме "плотских утех" ничего особо и не нужно, а с этим молодой юноша справится еще резвее "зрелого самца". Плюс для многих это подтверждение того, что они еще "в цене".

Ни фига подобного. На молодых юношей "клюют" и женщины в возрасте, и молодые девушки.
Сегодня только провел экспресс опрос у себя на работе  (10 женщин возрастом от 45 до 19). Спрашивал, если бы у Вас был выбор, с кем бы Вы хотели заняться любовью:
1. C мощным здоровым сильным тридцатипятилетним мужиком.
2. С худеньким симпатичным юношей 18 - 20 лет.
Результаты разошлись 50:50.
Да и вообще, мы гораздо чаще наблюдаем в жизни, что молоденькая девушка выбирает молоденького парня для встреч. Хотя бывает и по-другому, конечно. Но здесь, чаще корыстные интересы, чем эстетические. Думаю, если увеличить выборку, все равно будет 50:50, а то и больше в пользу молодых.
Так что от возраста женщин их тяга к юношам не зависит.
Предполагаю, что предпочтение молодым происходит по следующей причине. В в первобытных племенах люди жили парами. И пары формировались в очень юном возрасте. Взрослые, уже состоявшиеся самцы были для молодой девушки недоступны - они были уже разобраны. Потому девушка выбирала из того, что осталось - молодые, тоже подрастающие парни. В конце концов, выработался соответствующий инстинкт.
Проверить справедливость этого предположения можно антропологическими данными по современным племенам.

Цитата: "Imperor"Сегодня только провел экспресс опрос у себя на работе  (10 женщин возрастом от 45 до 19).

Хм, валидность результатов под большим сомнением

Цитата: "Imperor"Предполагаю, что предпочтение молодым происходит по следующей причине. В в первобытных племенах люди жили парами. И пары формировались в очень юном возрасте. Взрослые, уже состоявшиеся самцы были для молодой девушки недоступны - они были уже разобраны. Потому девушка выбирала из того, что осталось - молодые, тоже подрастающие парни. В конце концов, выработался соответствующий инстинкт.

Пара замечаний. Во-первых, до неолита женщины жили меньше мужчин, т.е. часто умирали в молодом возрасте (видимо, при родах). Во-вторых, никто не мешает сформировать пару с одним, а хотеть потомство от другого Ну и в третьих, не факт что была моногамия (хотя скорее всего так).

Цитата: "Сергей"Юрич, ''слюна'' - это метафора. Суть, повторю, - в приведении зрителя в нужное эмоциональное состояние.

Вопрос в том, что это за состояние? Я например не могу адекватно охарактеризовать состояние, которое испытываю при созерцании прикрепленного изображения Сезанна (возвращаясь к лимонам). Но могу сказать совершенно точно, что оно не вызывает у меня никаких гастрономический ассоциаций. И я не получаю никакой новой информации, так что информативную функцию все это тоже не несет. Для меня это просто красиво и всё.

Цитата: "Сергей"Средство коммуникации, самое первичное, когда и логики,  и разума ещё не было - появляется, когда мозг животного уже способен построить достаточно подробную картину мира. И ''произведение искусства''  - это добавление к этой картине своей новой картинки.

В общем, да, я с этим согласен. Искусство дополняет, расширяет реальность, и я бы сказал, углубляет ее.

Цитата: "Сергей"Брачные танцы цапель, песня певчих птиц - это, во-Вашему, не произведение искусства?

Субъективно я могу это воспринимать как произведение искусства, но сильно сомневаюсь, что сами цапли и певчие птицы так это воспринимают. Хотя кто знает... Вот кстати, любопытный сайт http://animalsart.ru

Цитата: "Imperor"Ни фига подобного. На молодых юношей "клюют" и женщины в возрасте, и молодые девушки.
Сегодня только провел экспресс опрос у себя на работе  (10 женщин возрастом от 45 до 19).
...
Результаты разошлись 50:50.

Я бы не стал сильно доверять таким опросам. Слишком большой разброс в возрасте и вообще. Женщины не всегда говорят, что думают, и самое главное, не всегда знают, чего хотят (на самом деле). Поставь перед ними реальных мужиков / парней, при соответствующих обстоятельствах, и вполне возможно, все сильно поменяется. И потом я говорил о более-менее стабильных отношениях, а не о кратковременной "интриге". В конце концов, молодой парень просто свежее и бодрее выглядит, лучше пахнет, что может неосознанно создавать иллюзию, что у него и гены более "здоровые". Не говоря уже о том, что в 18-20 лет парни действительно более "любвеобильны", чем в 35.

Цитата: "Imperor"Да и вообще, мы гораздо чаще наблюдаем в жизни, что молоденькая девушка выбирает молоденького парня для встреч. Хотя бывает и по-другому, конечно. Но здесь, чаще корыстные интересы, чем эстетические. Думаю, если увеличить выборку, все равно будет 50:50, а то и больше в пользу молодых.

Ох, здесь надо МАССУ факторов учитывать, чтоб картина получилась более-менее адекватной. Возраст и т.д. Посмотрите эту заметку: Итальянкам не нравятся молодые поклонники

Свое мнение по этому вопросу высказал и социолог Паоло Де Нардис. Он отметил, что если большинство проинтервьюированных женщин предпочитают иметь отношения со сверстниками или мужчинами старше себя, то почти половина 35-45-летних не исключают возможности иметь молодого любовника.
"К их числу относятся женщины, сделавшие успешную карьеру, более уверенные в себе и своем шарме, а также недавно получившие развод. Молодой любовник для таких дам может стать подтверждением их собственной зрелой обольстительности".

Также здесь надо иметь в виду, что "молодой любовник" - это не обязательно юноша 18-20 лет. Для 40-45 летней женщины это может быть и мужчина ~30-35 лет, т.е. вполне "созревший самец". Речь идет просто о партнере, который моложе самой женщины.

Цитата: "Imperor"И пары формировались в очень юном возрасте.

В принципе, я с этим тоже вполне согласен. Страстная романтическая любовь ассоциируется с молодостью, поэтому и партнер "подыскивается" молодой. "Зрелые самцы" на эту роль годятся хуже.

"С чем связана сексуальная тяга очень многих женщин к молоденьким юношам, которые заведомо не способны ни обеспечить будущего ребенка, ни оказать моральную или материальную поддержку"
Слышал из достоверного источника о следующей схеме половых отношений у некоторых австралийских аборигенов: Девочка с наступлением половой зрелости идет в жены к олидному, состоявшемуся аборигену, при этом она уже где-то 3я жена, в новой семье её довоспитывают, со временем её ранг повышается, а со смертью мужа она вступает в новый брак (кажется, не один) и часто (или у них всегда, помню ситуацию не в деталях) последний её муж гораздо младше её. Т.е. существует социальный механизм поддержки аборигенской молодежи через брачные отношения со старшими членами племени.

Да и в обезьяньих стадах, у павианов, самки часто не прочь изменить своим высокоранговым "мужьям" (пока те не видят) с молоденькими самцами. ИМХО, делается это во имя изменчивости, из того же принципа, что и в портфельном инвестировании: не класть все яйца (яйцеклетки) в одну корзину.

Господа, я, собственно, затронул только проблему эстетической/сексуальной предпочтительности, а вовсе не социальных структур и их последствий! В рамках социума всегда будет так, что состоявшийся самец возмет себе только созревающую самку - в соответсвии с механизмом, описанным Гильгамешем (инвестиции в особь, у которой он, этот зрелый самец, предположительно первый).
Но вопрос в том, что тяга самих женщин очень часто направлена не на зрелых самцов, кок должен был бы говорить инстинкт продолжения рода (причем в комплексе!!! - И материнский - т.к. состоявшийся партнер обеспечит выживание ребенка лучше - и сексуальный - т.к. зрелый и опытный самец (но не старый конечно) - несравненно лучше и в постели, чем пылкий, но глупый и эгоистичный малолетка). - Вопреки этому дамы любого возраста западают именно на малолеток - и Имперор совершенно прав, чтобы не говорил Jpx и остальные по поводу валидности такой выборки, что как минимум половину девиц тянет к очень молодым парням. - Вот мне и интересно, почему?
Вариант со зрелой, обеспеченной, свободной и пресыщенной женщиной лет 35-40 - понятен, но этот феномен захватывает всю популяцию самок, а не только этих.
Эстетика молодости, без всякой функциональной нагрузки? Материнский комплекс, порождающий сложную гамму чувств - от влебленности до нежности к юноше, как к ребенку? Желание чистоты чувств от человека, не испорченного опытом жизни, в том числе и многолетним развратом?

Цитата: "Nestor notabilis"Но вопрос в том, что тяга самих женщин очень часто направлена не на зрелых самцов, кок должен был бы говорить инстинкт продолжения рода (причем в комплексе!!! - И материнский - т.к. состоявшийся партнер обеспечит выживание ребенка лучше

Обеспечить выживание может зрелый муж, а зачать можно и на стороне

Цитата: "Nestor notabilis"- и сексуальный - т.к. зрелый и опытный самец (но не старый конечно) - несравненно лучше и в постели, чем пылкий, но глупый и эгоистичный малолетка).

Это по сути голословное утверждение. 18-22 года – это уже не совсем "малолетка". У парня в этом возрасте может быть достаточный сексуальный опыт, и в любом случае в постели он может быть весьма одаренным любовником. Далеко не все "глупы и эгоистичны". К тому же, ведь не на всяких "западают". Парень в 20 лет может быть выше ростом и лучше сложен, чем "средний" 35-летний. Здесь комплекс факторов надо учитывать, не только возраст. К тому же, среди молодых больше выбор, к тридцати слишком многие уже "заняты".

Цитата: "Nestor notabilis"Вопреки этому дамы любого возраста западают именно на малолеток

Ну, хорошо, Нестор, Вы или Император, можете привести хоть какую-то _нормальную_ статистику на этот счет? Нет такой статистики. Более того, в разного рода анкетах на сайтах знакомств у женщин старше определенного возраста очень часто стоит приписка – "молодым людям не обращаться". На малолеток в основном "западают" малолетки же. Вы просто пройдитесь по анкетам. Почти все женщины ("не малолетки") ставят нижнюю границу возраста желаемого партнера – как правило, максимум на 3 года младше себя. Да и в реальной жизни примеров таких отношений в статистическом отношении слишком мало, чтоб всерьез заморачиваться на эту тему.

Цитата: "Nestor notabilis"Эстетика молодости, без всякой функциональной нагрузки? Материнский комплекс, порождающий сложную гамму чувств - от влебленности до нежности к юноше, как к ребенку? Желание чистоты чувств от человека, не испорченного опытом жизни, в том числе и многолетним развратом?

Да, думаю, что все эти факторы тоже могут иметь значение, но их распространенность не стоит преувеличивать.

Так кто нужен женщинам? Выборку поболее 10 шт. можно обнаружить в интернете... на первом попавшемся сайте знакомств. Беглый осмотр показывает, что привлекательность 18 - 20 летних юношей для 35 - 45 летних дам стремится к нулю. Зато девушки 18 - 20 лет ищут мужчин за 30 обычно ради спонсорства и оформленного брака (того же спонсорства, но со штампом), но не ради любви, дружбы, секса. Вот так.

PS
- Дорогой, ты всегда считал меня пустышкой, ни в чем не разбирающейся, ничего не знающей, не способной понять свои желания и сформулировать свои мысли. Так вот, я изменю это мнение о себе. Я долго думала над твоим подарком к нашему юбилею и твердо решила, что я хочу машину и знаю какую именно.
- Какую же, милая?
- Может быть.... красную?

:lol:

Ну вот, господа, как обычно, начали с философии, кончили бабами. Вот и вся красота.
Рискну еще раз повториться, что красота связана с:
1. Воспитанием
2. Эмоциональным состоянием (влюбленность, медитации   )
3. Возрастом и полом

Т.е. есть само понятие красоты и эстетики, а есть то, как мы к нему относим конкретное явление. И тут большие расхождения.