paleoforum.ru

Цитата: Mr. B от февраля 26, 2014, 03:33:51

Цитата: AleksK от февраля 26, 2014, 01:52:22
Про "слава Украине" речи не шло, говорили про "слава героям"...

Ну... это как бы часть того же. Социальное сопротивление.

. Ну да. Как "хайль Гитлер - зик хайль" ."слава героям" ответ "героям слава" было в украинских частях вермахта... А так да -просто социальное сопротивление...

Достоевский однако... Только настоящий гений может так предвидеть
http://www.rvb.ru/dostoevski/01text/vol14/01journal_77/315.htm

http://penkin.livejournal.com/378869.html

ЦитироватьО здравомыслии

В последнее время сложно стало говорить с людьми. Даже с друзьями. Даже с умными. Даже с умными друзьями.
Причина - не в разногласиях, а в странной тенденции, которая все более завладевает умами.
Я бы назвал это явление "лагерным мышлением". Поясню.
Стоит сказать слово - и оно сразу же станет поводом отнести тебя к одному или другому лагерю. "А-а, так ты за красных?... белых?... зеленых?..."
Причем, в этом поиске ключевых слов люди доходят до полного нежелания слышать истинный СМЫСЛ того, о чем говорит собеседник.
А ведь жизнь многообразна. И если я говорю, например, что я осуждаю акцию пресловутых пусек, то это вовсе не означает, что я поддерживаю их тюремные сроки.
Но как мне тогда быть? Скажу первое - отнесут к лагерю "православных идиотов с хоругвями". Скажу второе - назовут "тупым либералом без системы ценностей".
Или сейчас в Киеве - скажу, что мне не нравится, когда люди кидают самодельные гранаты в ОМОН - назовут "пособником режима воровской шайки Януковича", скажу, что мне не нравится Янукович - немедля отнесут к "майданщикам, которым лишь бы не работать".
Куда деваться-то?
Когда уже мы приобретем право иметь точку зрения, включающую в себя ОДНОВРЕМЕННО разные аспекты, каждый из которых по отдельности сейчас является как бы признаком отнесения к тому или иному лагерю?
Причем, если уж человек ассоциирует себя с лагерем Икс, то он, как правило, начисто исключает любые факты и мысли, которые не укладываются в его "линию партии".
Ну вот с той же Олимпиадой.
Да, я одновременно:
1. приветствую проведение Олимпиады в нашей стране (сволочь, пособник кровавой гебни),
2. категорически не одобряю воровство бюджетных денег при строительстве (диссидент, болотный хулиган, западный прихвастень),
3. радуюсь успехам наших спортсменов (идиот, там все проплачено)
4. высоко оцениваю обе церемонии открытия-закрытия (пафос путинского режима, за эти деньги могли бы людЯм дома построить).

Ну и т.д.
Так вот я настаиваю - я обычный живой человек, и не отношусь ни к одному из лагерей! Но так уж сложилось, что мои мысли и оценки включают в себя то, что многие расценивают как признак того или иного лагеря.

Или про Киев.
Это вообще уже вопрос религиозный. Новости идут всякие, с самыми разными знаками и оценками, но каждый выбирает себе те, в которые он верит совершенно свято и безраздельно, и отвергает при этом любые новости из соседнего "лагеря".
А вся штука в том, что они ВСЕ правдивые.
Есть и зверства Беркута. Есть и зверства в отношении Беркута.
Есть и подъем народного духа, наивная уверенность в праведности революции. Есть и нацисты-боевики, которые избивают людей просто за инакомыслие.
Есть желание украинцев выбрать себе хорошую власть. Но есть и западные заказчики всего этого противостояния, интересы которых находятся далеко от интересов народа, а часто противоположны им. И народом этим просто манипулируют. Но если ты из лагеря "майданщиков", то думать так не моги. Потому что если ты так думаешь, то ты, значит, из лагеря "имперских рабов", или "ненавистников свободной Украины", или еще что-нибудь.
Есть желание покончить с советским прошлым, и поскорее разрушить памятники Ленину. Но есть и революция, точь-в-точь повторяющая события 1917 года, тем же Лениным созданные - вплоть до мелочей, все эти "булыжник - оружие пролетариата", все эти "кто не с нами, тот против нас" и т.д.
Понимаете? Оно ВСЕ есть. И то есть, и это есть, и вон то тоже есть.

Так и со спорами про веру. И про политику. И про семейную жизнь. И про все остальное.

Какой-то новый тип распознавания образов появился - видимо, вслед за клип-мышлением (короткими рублеными образами, без подробностей), и вслед за комиксами взамен литературы (когда достаточно узнать сюжет, остальное не важно).
Раньше текст, который лился из уст собеседника, предназначался для его прямого понимания.
Сейчас же в слова никто не вчитывается и не вслушивается. Все лишь ловят сигналы - "так за кого он, в конце концов?". И далее, когда ты отнес собеседника к лагерю Х, уже вполне понятно, что говорить в ответ - набор шаблонов давно создан и отточен, подробности никого не интересуют.

Ребята! Нет лагерей, кроме тех, в которые мы сами себя загоняем. И чем активнее мы бросаемся в объятия лагеря, тем больше мы отсекаем себе возможности анализа и общения.
Раньше это называлось "партийное мышление" - когда любое явление оценивалось сначала с партийной точки зрения, и лишь потом о нем можно было рассуждать. И если явление сразу же признавалось классово чуждым, то дальнейший анализ уже был фактически лишним.
А сейчас - лагерное мышление. "О-о, так ты из этих..." - и все, кранты дальнейшему диалогу.

ЦитироватьВ среду 26 февраля во Львове пройде общегородской флешмоб солидарности с южными и восточными регионами Украины. По инициативе местных активистов Майдана весь этот день жители города будут разговаривать только на русском языке, сообщают РИА Новости.

http://tvrain.ru/articles/vo_lvove_odin_den_budut_govorit_tolko_po_russki_iz_solidarnosti_s_vostochnymi_regionami-363802/

К ответу #92 очень много плюсов!!!! Распространить везде и с интервалом 30 минут зачитывать по радио и тв, чтоб дошло до максимального количества людей, может хоть с сотого раза!!!

Я думаю большие люди, контролирующие радио и тв, будут очень против )))

====

Хотя знаете, одну поправку в авторский текст необходимо внести:
"А вся штука в том, что они ВСЕ правдивые." Ну не все и это касается любых таких ситуаций: они обрастают слухами в два счета, это не считая возможности злонамеренной дезынформации, так что сведения о самых вопиющих эксцессах, а ОСОБЕННО о намерениях и планах сторон нужно делить на два.

Цитата: Gilgamesh от февраля 26, 2014, 12:21:24
Я думаю большие люди, контролирующие радио и тв, будут очень против )))

Значить на интернет вся надежда.
Жаль эта мысль не понравится не только большим дядькам, но и очень многим простым и не очень гражданам, вызвав рефлекторное отторжение: тем кто кричит Россия(Украина,Эстония,США,Папуа... Нужное подчеркнуть) родина слонов, равно как и противоположные лозунги, норовят пристать к какому либо лагерю (чтоб была готовая парадигма и программа для всех участников) и раскидать остальных на своих и чужих. Такие мыслят на уровне эмоции и к аналитическому мышлению не склонны, как к процессу энергозатратному и скучному с непривычки.

Цитата: AleksK от февраля 26, 2014, 11:27:19
. Ну да. Как "хайль Гитлер - зик хайль" ."слава героям" ответ "героям слава" было в украинских частях вермахта... А так да -просто социальное сопротивление...

Ну, верьте, что здесь сказать. В условиях того, что у вас нет явных свидетельств в "национализма", этой весьма общей кричалкой можно "подтвердить" что угодно.

Я про эту кричалку знаю от деда, который с бендеровцами боролся после освобождения Украины, и как то иначе ее расценивать не могу, простите. Я не сомневаюсь, что отморозков явное меньшинство и их не поддерживают, но этот элемент в кризисной ситуации бывает наиболее сплочен и организован, тем и опасен!
Вы поймите, я не против самостийной Украины, равно как и не был бы против ее сближения с Россией, вплоть до слияния. Просто я не желаю Украине повторения ошибок случавшихся у других, последствия которых могут быть ужасны не только для украинцев! См. Ответ #62.

А это не кричалка украинских футбольных фанатов?

А это не флаг российских футбольных фанатов?

ЦитироватьПрокуратура Закарпатской области подтвердила информацию о том, что в одном из офисов бывшей правящей Партии регионов были найдены печати участковых избирательных комиссий. Об этом сообщает УНИАН.
В связи с этим начато уголовное производство. Расследование ведется по статье УК о похищении печатей и штампов.

http://lenta.ru/news/2014/02/26/investigate/

Цитата: AleksK от февраля 26, 2014, 11:27:19
. Ну да. Как "хайль Гитлер - зик хайль" ."слава героям" ответ "героям слава" было в украинских частях вермахта... А так да -просто социальное сопротивление...

ШОК РАЗОБЛАЧЕНИЕ СОВЕТСКИХ ПОЭТОВ http://rupoem.ru/rozhdestvenskij/vechnaya-slava-geroyam.aspx

Футбольные фанаты  часто бывают фашистами. И в Западной Европе кстати.

Ещё бандеровцы за чеченцев воевали.
Поэтому бандитами и террористами их можно называть.
Мирная и спокойная Украина под властью свободовцев  невозможна, как и светская и независимая  при этом Чечня.