Кто он, мальчик со стоянки Мальта?

Автор Лада, ноября 22, 2013, 16:14:01

« назад - далее »

Лада


Лада

Имею в виду антропологический тип...

Dessa

http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10010202/

ДРЕВНИЕ СИБИРЯКИ СТАЛИ ПРЕДКАМИ И ЕВРОПЕЙЦЕВ, И ИНДЕЙЦЕВ

Наконец-то получили объяснение странности, обнаруженные и в ДНК коренных американцев, и в строении скелета некоторых палеоиндейцев. Действительно, связь с европейцами есть.

Лада

Надеюсь, что статью прокомментирует сайт Антропогенез.ру  ::)

Жан-Люк Пикар

Цитата: Dessa от ноября 22, 2013, 16:59:18
ДРЕВНИЕ СИБИРЯКИ СТАЛИ ПРЕДКАМИ И ЕВРОПЕЙЦЕВ, И ИНДЕЙЦЕВ

Подозреваю какой-то журнализм. Может, всё же ранняя контактная зона разных популяций? По мужской гаплогруппе мальтовец (мальтиец?) вроде бы емнип R*(xR1,R2) - не факт, что эта линия предковая для R1... :(

Dessa

Вот такое обнаружила (как раз и про генетику):
http://e-almanac.space-time.ru/assets/files/Tom%202%20Vip%201/rubr8-arbor-vita-drevo-zhizni-nazarova-2013.pdf

Европеоиды в Северной Азии в палеолите

Gilgamesh

Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

chief

Скоро будет наша публикация. Кстати соавтор статьи Балановский. Собственно, от него будет краткий комментарий.

Лада

Цитата: chief от ноября 24, 2013, 00:48:14
Скоро будет наша публикация. Кстати соавтор статьи Балановский. Собственно, от него будет краткий комментарий.
Спасибо :)
Как раз собиралась попросить прокомментировать статью в соответствующем топике "Вопросы экспертам"...

chief


Ярослав Смирнов

Цитата: chief от ноября 29, 2013, 23:22:04
Вот http://antropogenez.ru/article/743/
Спасибо большое. Вот этот момент, имхо, очень интересен, но требует уточнения:
ЦитироватьВо-первых , гены – штука, как ни
странно, жёстко не привязанная к
конкретной популяции. Генные потоки
могут носить части ДНК в самых
разных направлениях по
человеческим группам, вне прямой
связи с фенотипом и тем более
культурой. Мальта наверняка не была
тем конкретным местом, откуда
предки индейцев попали в Америку. В
те далёкие времена вообще не было
ни европеоидов, ни дравидоидов, ни
монголоидов, ни тем более
американоидов. Фактически, можно
говорить лишь о том, что от 25 тысяч
лет назад и ранее где-то на просторах
Сибири бродили люди, часть потомков
которых в последующем смешивалась
с людьми Запада – будущими
европеоидами, Юга – европеоидами,
дравидоидами и даже веддоидами
Индии (скорее, не напрямую, а очень
косвенно, через Среднюю Азию), и
Востока, ушедшими затем за море на
новый континент – будущими
индейцами. На наш взгляд, гораздо
любопытнее отсутствие подобных
генетических вариантов среди
монголоидов при преобладании всё
же протомонголоидной основы у
индейцев. Это значит, что
верхнепалеолитические сибиряки
смешивались со всё более северными
группами или сами уходили на
северо-восток, но никогда не
смешивались с юго-восточными
соседями и не мигрировали в
направлении тёплого Китая. Вряд ли
география – горы, реки – тому
причиной, не помешала же она
пройти протомонголоидным предкам
индейцев с юга на север. Скорее,
дело в миграционных потоках,
обусловленных плотностью
населения. На благодатном юге
людей было заведомо больше,
конкуренция за ресурсы, вероятно,
острее, чужаков с севера там не
привечали. А на севере людей
вообще не было, там лежали степные
просторы со стадами мамонтов,
лошадей и бизонов.
Очень хорошо и очень правильно, что в вопросах генодинамики идёт отход от жёсткой привязанности к культурам, языкам и даже антропологическим типам, но не следует ли ещё больше сконцентрироваться на свойствах самих генов? Типа: широтная, или, точнее, изоэкологическая скорость распространения тех или иных генов была выше долготной в том числе из-за того, что эти гены были более адаптивными в одних (например, северных) районах, нежели в других (например, южных). К примеру, ген "А" обеспечивает большую устойчивость к северным заболеваниям (или питанию северной пищей или ещё что), а его вариант "а" - соответственно к тропическим. Таким образом, скрещивания могут проходить хоть случайным образом, однако на северах будет высокая концентрация аллеля "А", а на югах - "а".
Альтернативный вариант - существование в верхнем палеолите надплеменных групп (союзов племён или, тем паче - государств)обеспечивающих единую иммиграционную и оборонительную политику на протяжении долгого времени (а именно подобная картинка визуализируется при словах "на юге чужаков не привечали") - представляется мне несколько менее вероятной (хотя и не полностью невозможной).
Нам лунный свет работать не мешает.

Лада

Цитата: chief от ноября 29, 2013, 23:22:04
Вот http://antropogenez.ru/article/743/
Спасибо.
Стало быть о расах, в современном понимании этого слова, в той седой древности говорить не приходится... Исследователи (Герасимов и др.) отмечали как бы "европеоидный" череп этого мальчика и "монголоидные" зубы...

Dessa

#12
В геномном браузере GedMatch можно увидеть процентное содержание древней ДНК в своем геноме.
Если кто-то протестировался в FamilyTreeFNA или 23andme, то можно увидеть результат.
Например, содержание "мальтийских" вариантов генов.
Вот так вот интересно.)

Расшифровка и картинка с примером - это данные на  моего близкого родственника. :)
Генный калькулятор ANE_K7 от Поляко:

ANE - древние северные евразийцы, родственники мальтинца
ASE - Индия и Юго-Восточная Азия (замена "дравидского" ASI. По мнению Поляко, такой подход позволяет более качественно выделять ANE)
WHG-UHG - Первая часть расшифровывается, как охотники-собиратели Западной Евразии. По версии Поляко, наряду с компонентом ENF, у первых земледельцев из северо-восточного Средиземноморья должен был присутствовать и компонент, схожий с компонентом WHG. Он обозначил его, как UHG - неизвестные охотники-собиратели.
East_Eurasian - восточноазиатский компонент
ENF - "Ближневосточный компонент". Та часть наследственности первых земледельцев, которая более четко отделяется от европейских охотников-собирателей.

Dessa

Почти 20% предковых мальтинских генов.

анест

Цитата: Dessa от ноября 22, 2013, 16:59:18
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10010202/

ДРЕВНИЕ СИБИРЯКИ СТАЛИ ПРЕДКАМИ И ЕВРОПЕЙЦЕВ, И ИНДЕЙЦЕВ

Наконец-то получили объяснение странности, обнаруженные и в ДНК коренных американцев, и в строении скелета некоторых палеоиндейцев. Действительно, связь с европейцами есть.

Тогда должна быть связь и с неандертальцами - логичной будет цепь : неандертальцы - европейцы - древние сибиряки - индейцы.