paleoforum.ru

Цитата: василий андреевич от ноября 09, 2013, 17:20:20
  Вопрос на засыпку: они читали про Анну или смотрели комиксы?

Так вот почему мир полон зла - все дело в том, что "Анну Каренину"  читали недостаточно.  Причем лет двести назад, нехорошее поведение девочек несомненно обьяснили бы пренебрежением законом божьим. А сейчас в   картине мира "интеллигенции" место "боговдохновенных" книг  занимают сочинения ВПЗР (великих писателей земли русской), в первую очередь конечно Л.Н.Толстого. Вот и вколачивают эти книги в детей, как раньше вколачивали библию и прочую религиозную писанину.

Вопрос на засыпку - Василий Андреевич, угадайте кто писал у себя в дневнике:

«Усердно читаю. Толстой, Достоевский...Вспыльчивая, неистовая, порывистая, бесконечная в терпении и вере, безграничная в добре и зле, полная жгучей страсти, добрая и нежная, фанатично преданная как лжи, так и правде, юная и непорочная, равно глубокая в радости и веселье, в боли и муке: такова душа, великая душа России!»

Подсмотрел, конечно. Что-то подобное сразу и предположил, вопрос на ответ намекал. Возвращаясь к обсуждаемой статье: 

Цитироватьхорошая литература ... тренирует умение понимать и учитывать мотивы своих соплеменников.

А уж куда умение повернуть ... . В мае 33-го с сожжения книг начали. В т.ч. и Толстого.

Цитата: shuric от ноября 09, 2013, 21:32:14
Вопрос на засыпку - Василий Андреевич, угадайте кто писал у себя в дневнике:

«Усердно читаю. Толстой, Достоевский...Вспыльчивая, неистовая, порывистая, бесконечная в терпении и вере, безграничная в добре и зле, полная жгучей страсти, добрая и нежная, фанатично преданная как лжи, так и правде, юная и непорочная, равно глубокая в радости и веселье, в боли и муке: такова душа, великая душа России!»

Вы мне предлагаете угадать паспортные данные или дать психологический портрет?

Цитата: василий андреевич от ноября 09, 2013, 22:23:57
Вы мне предлагаете угадать паспортные данные или дать психологический портрет?

Имя и фамилию.   Вам они несомненно известны.

Впрочем если вы не заглядывая в гугл обрисуете нам психологический портрет автора дневника, будет интересно.

Нет, не заглядывал, хотя в голове крутиться Засулич, но я очень плохо это знаю.
Обычно такие натуры, читая, видят себя понимающими героев гораздо лучше самих авторов и легко делят их на нужных и не нужных. О добре и зле судят как о крайностях, только потому, что не способны отличить одно от другого. Ради спасения человека готовы его убить, прикрываясь своей особой миссией пред человечеством. В подсознании очень трусливы, а потому пойдут на любое безумство лишь бы доказать себе свою исключительную храбрость.
  Можно бы описать и детали поведения в обыденных (не для дневника или посторонних) действиях, но я могу ошибаться.

Цитата: василий андреевич от ноября 09, 2013, 23:06:20
Нет, не заглядывал, хотя в голове крутиться Засулич, но я очень плохо это знаю.
Обычно такие натуры, читая, видят себя понимающими героев гораздо лучше самих авторов и легко делят их на нужных и не нужных. О добре и зле судят как о крайностях, только потому, что не способны отличить одно от другого. Ради спасения человека готовы его убить, прикрываясь своей особой миссией пред человечеством. В подсознании очень трусливы, а потому пойдут на любое безумство лишь бы доказать себе свою исключительную храбрость.
  Можно бы описать и детали поведения в обыденных (не для дневника или посторонних) действиях, но я могу ошибаться.

  Здорово!!! И это без подсказок и поиска в Гугле? А Толстой тут все равно не причем (для Шурика).

Цитата: shuric от ноября 08, 2013, 22:13:40
Ну а те кто все таки  воспримут? "счaстливый семьянин, здоровый человек, Левин был несколько рaз тaк близок к сaмоубийству, что спрятaл шнурок, чтобы не повеситься нa нем, и боялся ходить с ружьем, чтобы не зaстрелиться."
Подобное "понимание жизни" школьникам нужно?

Ну, это тоже часть жизни Левина. Понимаете, Левин становится семьянином не сразу. Тем  и ценен Лев Толстой, на Левине он показывает превращение мужчины-мальчика в мужчину-отца, во взрослого мужа, который уже взял на себя ответственность за жену и детей.

Цитата: shuric от ноября 08, 2013, 22:13:40

Цитата: catty от ноября 08, 2013, 19:07:27

Цитата: shuric от ноября 08, 2013, 14:59:39
Вы так думаете, потому что вы  не "строили отношения"  с девушкой  .   "Анна Каренина"  в этом деле совершенно не помощник, девушки ценят ну совсем, совсем другие вещи.

Да ну какие? Если можно перечислите, было бы интересно сравнить этот список со своим.

Что здесь перечислять -  женщины в массе ценят больше всего жизненный успех (в наше время выражающийся обычно в деньгах).  Ну и хотят "внимания"  к себе.   Усредненную внешность идеального ухажера можно наверное  посмотреть в дамских романах.   "Анна Каренина"  в таких вещах совершенно побоку.

Нет, Шурик, как носитель ХХ хромосом, могу честно написать тут есть "вилочка" мужчина может/не может еще содержать семью, а конкретные цифры это не настолько важно.  И не внешность - а качества, внешность для нас как раз таки и не сильно важна.

Итак литература бывает мужская и женская. Вы это признаете и роли, которые играют оба пола в этих книгах совершенно разные (и далекие от реальной действительности!). Анна Каренина хороша тем, что она, в принципе, читабельна для обоих полов и достаточно близка к реальности. Ну и что, скажите вы? Зачем мне эти представления?
Да вот зачем: литература навязывает вам представления от том, как что-то должно быть. Рассказываю совершенно банальную историю.   Парень "отдохнул" с девушкой, как послушник отца Вильгельма с  Розочкой.  И случилось нечто чудесное - девица понесла! Да токо вместо того, что бы понять (как это всегда происходит в мужских романах)  что у парня мало времени, нет финансов и вообще он занятой человек, короче вместо того, что бы уйти в сторонку и воспитывать дитя "во всяком благочестии и чистоте" она начинает за ним ползать (вместе со своей мамою), втягивать в эту историю массу народу. И конечно угрожать абортом (вот дура-то, он ведь помог ей выполнить свое женское предназначение, ведь зачать без него она не могла! Это тебе не ребенка поднимать - тут можно и самой справиться!), в итоге парень таки женится. Но отношения уже испорчены, с обоих сторон. Есть такое понятие - ожидаемое поведение, вы ожидаете что данный человек поступит именно так в данных обстоятельствах. Вы ожидали что она все поймет и уйдет в сторону, она что вы сами сделаете ей предложение. В итоге отношения испорчены еще до начала совместной жизни, которую наладить не так и легко.
А дальше? А дальше начинается самое интересное. У мужчин есть представление о том, какой должна быть жена (заботливая, стыдливая, верная) и этих качеств, как правило, нет у любовниц. Поэтому мало того, что она его на себе женила, он бы на ней никогда не женился, если бы они жили в мире "Анны Карениной".
Конечно, в нашем цивилизованном мире есть разводы, но на самом деле это только для богатых. Женщину с маленьким ребенком на улицу не выставишь - вот и приходится жить вместе в комнатушке, которую вам выделили бабушки.  Когда начинается нервный тик от того что скрипнула дверная ручка. Да, финансовые вопросы решаются, но для этого нужно работать головой, а что бы работать головой нужно быть спокойным, а какое спокойствие когда у тебя два часа скандала утром и два вечером? Да и пока они решаются проходят годы... А потом, твоя цена в женских глазах после того, как ты оставил женщину с ребенком на руках невелика. 
И это судьба среднестатистического российского мужика....

На мой взгляд, Вы очень хорошо рассказали, Кэтти. Можно даже закрутить "романно-дедективную" нить. Мог быть и аборт по согласию сторон, отчего в нем родился комплекс должника, приведший к вторичному схождению, а там... по-всякому может быть.
  Вот и Ваши слова, что литература нам навязывает представления о том, как что-то должно быть, я бы дополнил, что Хорошая, т.е. проверенная годами на выживание, литература не объясняет как Надо, а учит задавать вопрос: "а как надо?"
  Мушкетеры со всякими хепи эндами, или ковбои в черных и белых шляпах - это нормальная литературка. А вот когда по прочтении ничего в конкретике не установилось и повисает вопрос типа "а нафига", начинаются муки совместных с автором поисков жизненной стези. Оставить же читателя с этим вопросом, одновременно увлекая развитием сюжета, доступно только гениям. А гении никогда не бывают поняты и анализируемы по полочкам гос.бюджетного преподавания литературы в школе.

Цитата: Shiza от ноября 10, 2013, 04:49:27
А Толстой тут все равно не причем (для Шурика).

Не при чем, я согласен. Йозеф Геббельс (чей дневник был процитирован)  прочел со слезами счастья на глазах всего Льва Толстого, но стать тем кем он стал это ему не помешало.  Так что те девочки из анекдота вполне могли презирать комиксы и читать "Анну Каренину" -   к хорошим и дурным поступкам чтение Толстого совершенно "не при чем".

Да, но ведь у Геббельса (если, конечно, не ошибаюсь) есть еще и такие слова: "режьте, грабьте, убивайте и положитесь на мою совесть. Моя совесть все выдержит".
  Вот вам и вопрос, было ли понятие совести у данного господина до прочтения "литературы"? Наверняка не было, если к совести не подходить с двойными стандартами.

Цитата: shuric от ноября 10, 2013, 14:11:47
Не при чем, я согласен. Йозеф Геббельс (чей дневник был процитирован)  прочел со слезами счастья на глазах всего Льва Толстого,...

а еще Достоевский! И великая душа России!   

Цитата: василий андреевич от ноября 10, 2013, 15:17:36
  Вот вам и вопрос, было ли понятие совести у данного господина до прочтения "литературы"?

так он это в камере в Нюрнберге читал?     

Цитата: catty от ноября 10, 2013, 05:31:07

Цитата: shuric от ноября 08, 2013, 22:13:40
Ну а те кто все таки  воспримут? "счaстливый семьянин, здоровый человек, Левин был несколько рaз тaк близок к сaмоубийству, что спрятaл шнурок, чтобы не повеситься нa нем, и боялся ходить с ружьем, чтобы не зaстрелиться."
Подобное "понимание жизни" школьникам нужно?

Ну, это тоже часть жизни Левина. Понимаете, Левин становится семьянином не сразу. Тем  и ценен Лев Толстой, на Левине он показывает превращение мужчины-мальчика в мужчину-отца, во взрослого мужа, который уже взял на себя ответственность за жену и детей.

Ну узнает школьник, что не стоит брать  на себя ответственность за жену и детей, а то будешь  прятaть шнурок, чтобы не повеситься.  Оно школьнику нужно?  Ну и "истина" семейной жизни Левина вещь относительная.  Л.Толстому (как и Левину) вот не повезло женится, а  Карл  Юнг жил с двумя женами сразу и сожалений не испытывал.

Цитата: catty от ноября 10, 2013, 06:24:05
Нет, Шурик, как ....

Честно говоря ничего не понял.  Некоторые женятся а потом жалеют, некоторые не женятся а потом жалеют.  Причем здесь Л.Толстой?

Цитата: Micr от ноября 10, 2013, 15:23:19
так он это в камере в Нюрнберге читал?     

В начале 20ых годов.

Почитайте всю статью про Геббельса - там интересно про его "созревание". Толстой ни причем потому, что его чтение (как чтение Достоевского) не повлияло на конечный результат. И вряд ли вообще влияет у кого-то, как мне уже давно видится.http://politeia.ru/content/pdf/Politeia_Allenov-2012-1.pdf