paleoforum.ru

Если я не ошибаюсь, при любом раскладе получается так, что в среднем 4% популяции людей - геи. Меня интересуют такие вопросы. По другим сексуальным отклонениям (само слово "отклонение" в данном вопросе - очень и очень относительно, но, тем не менее) какая есть численная статистика для популяции? И какие из отклонений являются генетически обусловленными, а какие - социально приобретёнными? Если генетически обусловлены, то от каких животных в эволюционном процессе мы получили эти гены?
Варианты:
1. эксгибиционизм
2. педофилия
3. садомазохизм
и так далее.

Бонобо -ближайший  родственник человека.Можно считать ,что бонобо обладает гиперсексуальностью  и  бисексуальностью.Поскольку у нас общие предки с бонобо ,логично предположить,что человек утратил гиперсексуальность на пути эволюции в обмен на вербальное общение."Исчезающей тенью эволюционного процесса" являются  сексменьшинства.Композиторы,художники также исчезающая тень (Чайковский).По реликтам в психике можно восстановить первобытную психику,но в России этой проблемой мало кто занимается (Кирнарская).В  США -десятки авторов.

Где то читал, что бисексуальность, присуща обоим полам. И передается одинаково и мальчикам и девочкам. При этом бисексуальность провоцирует-способствует девушек на более интенсивную и разнообразную сексуальную жизнь и соответственно у них рождается более разнообразное потомство. Соответственно для сохранения таких генов в популяции есть все необходимые условия. Так как женщины с такими особенностями оставляют более разнообразное и более выживаемое потомство. А мужчины получают его в той же степени что и их сестры, но потомства они не оставляют, но для популяции и таких генов это не имеет значения, потому что их сестры прекрасно передают свои гены своим потомкам и т.д.

В очередной раз мужчины идут как генетическое "пушечное мясо", которое не жалко выбросить на очередном повороте эволюции. Эх, тяжелая нам досталась участь

Цитата: идрис от октября 15, 2013, 16:10:28
В очередной раз мужчины идут как генетическое "пушечное мясо", которое не жалко выбросить на очередном повороте эволюции. Эх, тяжелая нам досталась участь

А, кстати, тогда по ходу вопрос. Все эти сексуальные (генетические) отклонения в процентном отношении больше проявляются в популяции у мужчин или у женщин?

Вероятно одинаково, если верно то, что я выше привел.

Но мужчины находятся под меньшим социальным прессингом и их сексуальная активность условно поощряется. А женская сексуальная активность условно подавляется общественными и моральными нормами. Были вроде исследования, что сама по себе их активность такая же как у мужчин. Но чтобы самец был точно уверен, что растит и кормит именно своих детей, а не "кукушек" поведение женщин, где она может такого кукушонка подхватить общество всячески стремится минимизировать и вообще прекратить. Но все равно доля "кукушат" в любом обществе достигает 5% (это если верить опросам, вроде как читал такую инфу), а по мне так  все 10%. Вот чтобы самца покрепче привязать и чтобы он не рвал "ячейки общества" женщину это общество всеми силами и пытается ограничить. Других то ячеек у общества нет

Да, с "кукушатами" - это проблема. С одной стороны женщина хочет получить лучшие мужские гены, а сдругой стороны - привязать мужчину к себе, чтобы поддерживал потомство. Проблема в том. что первый мужчина (самец) не заинтересован привязываться и быть мужем, а наоборот заинтересован распространить свои гены как можно шире. Возможно, что решением этой проблемы для нас мужчин будет игра когда роли самца, а когда - роли мужа.
Ещё интересно вот что. А ролевые игры откуда взялись в нашем человеческом сексе? Ведь у животных, насколько мне известно, ничего подобного и близко нет. Хотя и существуют животные, которые занимаются сексом не только ради продолжения рода, но и ради удовольствия, как мы, люди. Кажется, дельфины. Но даже у них нет ролевых игр. А у нас они откуда? И какой в них эволюционный смысл?

Ну почему нет? У многих животных есть вроде самец, который что то там контролирует. Но его самки в свободное время ходят направо и налево, а потом возвращаются и как ни в чем не бывало продолжают играть роль верных жительниц "гарема". Так что ничего такого особо выдающегося и нового люди не придумали, все до нас уже придумали.


Решением является удаление такой ячейки общества. Тогда исчезает потребность в ее создании, поддержании на плаву и прочем. А отцовство можно подтверждать ДНК экспертизой и никаких устаревших социальных норм и запретов не требуется.

Цитата: идрис от октября 15, 2013, 16:10:28
Где то читал, что бисексуальность, присуща обоим полам. И передается одинаково и мальчикам и девочкам. При этом бисексуальность провоцирует-способствует девушек на более интенсивную и разнообразную сексуальную жизнь и соответственно у них рождается более разнообразное потомство. Соответственно для сохранения таких генов в популяции есть все необходимые условия. Так как женщины с такими особенностями оставляют более разнообразное и более выживаемое потомство. А мужчины получают его в той же степени что и их сестры, но потомства они не оставляют, но для популяции и таких генов это не имеет значения, потому что их сестры прекрасно передают свои гены своим потомкам и т.д.

В очередной раз мужчины идут как генетическое "пушечное мясо", которое не жалко выбросить на очередном повороте эволюции. Эх, тяжелая нам досталась участь

Интересно. Получается это такой фенотипический эффект, гены которого не могут быть разделены по половому признаку.

Ну там вроде не только один фенотип (вернее поведение) работает. Там вроде как есть куча физиологических отличий, гормоны разные, части мозга по разному и т.д.

Иногда приходится чем то жертвовать ради того чтобы нужная генетическая особенность закрепилась. Для активизации способности к скрещиванию такая мутация естественно полезна, но всегда есть и минусы. Вот тут и пожертвовала эволюция тем что подвернулось - мужиками то есть Не бережет она нас.

Да, вопрос конечно до конца еще не изученный и все взаимосвязи нам еще не известны, но если брать во внимание вышесказанное, то я обращаю на то, что видимо невозможно закрепить данный признак только у женщин и отбраковать его у мужчин. С другой стороны по моему Докинз говорил что некоторые фенотипические эффекты, как в данном случае бисексуальность или гомосексуальность, в другое время и при других обстоятельствах могли выражаться в чем то другом, и проявляться по другому.

Цитата: идрис от октября 15, 2013, 16:10:28Где то читал, что бисексуальность, присуща обоим полам. И передается одинаково и мальчикам и девочкам. При этом бисексуальность провоцирует-способствует девушек на более интенсивную и разнообразную сексуальную жизнь и соответственно у них рождается более разнообразное потомство.

Потомства от бисексуальности быть не может.
А вот бисексуальность как адаптация к полигамному образу жизни - вполне возможна.

это как?

Цитата: sanj от октября 18, 2013, 09:01:43
это как?

Марков уже ответил на портале Антропогенез.ру. Для укрепления социальных связей например.

Что-то типа груминга у обезьян?

Цитата: Леонов С.А. от октября 18, 2013, 10:31:09
Что-то типа груминга у обезьян?

Не типа как у обезьян, а именно у обезьян, поскольку генетические особенности человека закладывались именно у наших обезьяньих предков, потом они в известной степени консервировались культурой. И тут не столько груминг, сколько укрепление социальных связей у однополых особей через секс, как например у бонобо. Хотя только к этому сводить всё нельзя, любая адаптация относительна и всегда есть вариации в ту или иную сторону, ведь и гипермаскулинность даже для мужчин и гиперфеминость даже для женщин тоже аномалии.
Кроме того Маков указывал и на возможность сцепленного наследования, когда такие генетические аномалии сочетались с весьма полезными признаками у другого пола, так что это вполне может быть и разумная плата