paleoforum.ru

Ягуар. Спермовые войны свойственны промискуитетным сообществам, когда нужно быстренько оплодотворить и смотаться, пока доминант не увидел и тут большее число спермиев теоретически может перекрыть все прочие преимущества самцов

Цитата: langust от июня 17, 2013, 20:58:43

ЦитироватьПостоянные спермовые войны, кстати, привели к тому, что у самцов шимпанзе в ходе эволюции развились очень крупные семенники. По этому же признаку можно уверенно сказать, что для наших прямых предков спермовые войны были не очень характерны: у людей семенники гораздо меньше, чем у шимпанзе.

Но всё равно это не говорит ничего о размере семеников наших предков, семенники практически не фоссилизируются и потому мы не знаем какие они были например у хабилиса, они вполне могли потом вновь уменьшиться, после развития антипромискуитетных культурных запретов. Поскольку большой размер не выгоден. Когда нет риска промискуитета, зачем терять драгоценный белок? Да и уязвимость выше

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 17, 2013, 21:08:30
Но всё равно это не говорит ничего о размере семеников наших предков, семенники практически не фоссилизируются и потому мы не знаем какие они были например у хабилиса, они вполне могли потом вновь уменьшиться, после развития антипромискуитетных культурных запретов. Поскольку большой размер не выгоден. Когда нет риска промискуитета, зачем терять драгоценный белок? Да и уязвимость выше

Мы достоверно не знаем, да и вряд ли когда узнаем, какие по размеру были семенники у хабилисов. Хотя те же зубы прекрасно фоссилизируются, а у  хабилисов и даже ранних австралопитеков клыки были куда меньше, чем у современных шимпанзе. Можно предположить, что наши предки уже тогда практиковали моногамные отношения. Иначе говоря, моногамия могла появиться куда раньше, чем это принято считать.

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 17, 2013, 21:02:12
Спермовые войны свойственны промискуитетным сообществам, когда нужно быстренько оплодотворить и смотаться, пока доминант не увидел и тут большее число спермиев теоретически может перекрыть все прочие преимущества самцов

Цитата: langust от июня 17, 2013, 20:58:43
Сперма одного самца препятствует сперме другого достигнуть яйцеклетки.

Половозрелые кабаны держатся отдельно от стада самок с подростками. Во время спаривания, между кабанами идут драки. Половозрелые быки не уходят из стада.
Возможно Вы правы.

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 17, 2013, 21:02:12
По поводу размера семенников у высших приматов:
http://elementy.ru/news/430770

В этой статье об этом мало информации. В основном там обсуждаются "крики" обезъян во время спаривания.
Во время спаривания кричат и кролики, и гуси, и моя соседка. Возбуждает зараза, возникает желание сходить на помощь несчастной ...

Цитата: Ягуар от июня 17, 2013, 20:01:53

Цитата: langust от июня 14, 2013, 19:17:31
"Спермовые войны" привели к тому, что у самцов бонобо огромные семенники при весьма скромных размерах.. тела.

Если исходить из того, что женская особь "питается" мужской спермой http://paleoforum.ru/index.php/topic,7772.0.html
то женское предпочтение будет склоняться к самцу с более крупными семенниками и "питательной" спермой.
Соответственно, оплодотворение также будет более вероятным. Горилла наглым образом "экономит" на сперме и не более того (эгоизм своего рода на дорогостоящих "энергоресурсах"). Яйцеклетка, прежде чем оплодотвориться, должна "обожраться" спермой. Недостаток спермы - суть мужского бесплодия. Т.е. если имеет место половая несовместимость (в смысле бесплодие) - необходимо сменить партнера. Мужику искать менее требовательную к количеству спермы. Иными словами "требовательная" женская особь губит жадного фраера.
Отбор ведет женская особь среди разнообразия мужских. Корова не захочет, бык не вскочет ...
У быка миллилитры, у кабана - пол.литра спермы за раз. Что бык - изгоняет конкурентов, а свинья ведет "спермовые войны"?
Вы можете описать суть "спермовой войны"?
Какое отношение количество имеет к качеству, если фактически необходим только один сперматозоид для оплодотворения?

Считаю это заявкой на бан и удовлетворяю ее.

Цитата: langust от июня 17, 2013, 21:34:23
Мы достоверно не знаем, да и вряд ли когда узнаем, какие по размеру были семенники у хабилисов. Хотя те же зубы прекрасно фоссилизируются, а у  хабилисов и даже ранних австралопитеков клыки были куда меньше, чем у современных шимпанзе. Можно предположить, что наши предки уже тогда практиковали моногамные отношения. Иначе говоря, моногамия могла появиться куда раньше, чем это принято считать.

Я думаю что менее развитые клыки и сглаживание полового диморфизма связанно с фетализацией (неотенией), но тут пока сложно утверждать однозначно. А фетализация началась из за прямохождения, попросту зубы детские.
Я не в курсе, вопрос. А что есть какие то даные, что снижение дифференциации зубной системы происходит при переходе от полигамии к моногамии? Или это только связанно со снижением полового диморфизма? Но тогда у самок шимпанзе клыки не должны были быть выражены. А тут редуцировались клыки у обоих полов.

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 17, 2013, 23:26:07
А что есть какие то даные, что снижение дифференциации зубной системы происходит при переходе от полигамии к моногамии? Или это только связанно со снижением полового диморфизма? Но тогда у самок шимпанзе клыки не должны были быть выражены. А тут редуцировались клыки у обоих полов.

У тех же самцов горилл не только мускулы, но и явно выраженные клыки для устрашения соперников в борьбе за гарем. И самцы шимпанзе также "показывают зубы" конкурентам и такой демонстрации бывает достаточно, чтобы без крови доказать "кто в доме хозяин". Этот признак закрепляется в популяциях со строгой иерархией, хотя сами по себе эти весьма скромные клыки не несут какой-либо значащей функциональной нагрузки.
А для самок, тем более при моногамии, они и вовсе не нужны.

Цитата: langust от июня 18, 2013, 06:16:10

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 17, 2013, 23:26:07
А что есть какие то даные, что снижение дифференциации зубной системы происходит при переходе от полигамии к моногамии? Или это только связанно со снижением полового диморфизма? Но тогда у самок шимпанзе клыки не должны были быть выражены. А тут редуцировались клыки у обоих полов.

У тех же самцов горилл не только мускулы, но и явно выраженные клыки для устрашения соперников в борьбе за гарем. И самцы шимпанзе также "показывают зубы" конкурентам и такой демонстрации бывает достаточно, чтобы без крови доказать "кто в доме хозяин". Этот признак закрепляется в популяциях со строгой иерархией, хотя сами по себе эти весьма скромные клыки не несут какой-либо значащей функциональной нагрузки.
А для самок, тем более при моногамии, они и вовсе не нужны.

Похоже вы правы, вот нашел http://elementy.ru/news/431159