агрессия человека

Автор Дж. Тайсаев, февраля 18, 2012, 10:13:59

« назад - далее »

Почему современный человек, будучи культурным и гуманным существом воюет?

1. По Мальтусу всё дело в перенаселении и необходимости периодического отката численности на допустимую долю рессурсопотребления.
2. Всё дело только в капиталах и частной собственности.
3. Пассионарные толчки и соответствующее давление пассионариев.
4. Сейчас идеи Чижевского кажутся наивными, но может быть действительно есть какие то космологические факторы, повышающие агрессивность.
5. По Фрейду, человечество долго сдерживает природную агрессию и периодически, неизбежен конфликт
6. По К. Лоренцу, мы по возможностям тигры, а по происхождению невинные обезьяны. Тигры природно получили механизмы сдерживания, а мы нет
7. подходит несколько вариантов (указать в коментариях какие)

ant1967

Некоторые археологические данные красноречиво об этом говорят. И приведённый вами пример распространения производящих культур - классика. Например знаменитые исследования фатьяновцев и прочих культур шнуровой керамики/полированных боевых топоров. Прямое свидетельство "борьбы не на жизнь, а на смерть" с инокультурными охотничьими лесными племенами. Так что ответ банален - борьба за ресурсы, значение которых возрастает.

Gundir

ЦитироватьВероятно, так и есть. Появился новый ресурс - рис, и выведшая его подраса протомонголоидов разнесла его вместе со своими генами по всей Восточной Азии. Сопротивлявшихся нововвведению съели... ;)
Не надо забывать, что и народу сильно прибавилось, когда полтора хромых воюют, то и выглядит это, как ритуал

Neska

Цитата: Gundir от мая 31, 2013, 11:47:41
ЦитироватьВероятно, так и есть. Появился новый ресурс - рис, и выведшая его подраса протомонголоидов разнесла его вместе со своими генами по всей Восточной Азии. Сопротивлявшихся нововвведению съели... ;)
Не надо забывать, что и народу сильно прибавилось, когда полтора хромых воюют, то и выглядит это, как ритуал
Не всегда. Если вспомнить тех же индейцев - народу не прибавилось, а вот железные топорики и даже ружьица - появились, у некоторых - и лошади.
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

Gundir


ant1967

Цитата: Gundir от мая 31, 2013, 11:47:41
ЦитироватьВероятно, так и есть. Появился новый ресурс - рис, и выведшая его подраса протомонголоидов разнесла его вместе со своими генами по всей Восточной Азии. Сопротивлявшихся нововвведению съели... ;)
Не надо забывать, что и народу сильно прибавилось, когда полтора хромых воюют, то и выглядит это, как ритуал
Про "народу прибавилось" в случае с индейцами Вудленда - не уверен. Итоги войн скорее обратные. :) А вот то, что носители культур производящей экономики имеют более высокую плотность населения - фактор весомый.

анест

Цитата: Neska от мая 31, 2013, 11:51:18
Цитата: Gundir от мая 31, 2013, 11:47:41
ЦитироватьВероятно, так и есть. Появился новый ресурс - рис, и выведшая его подраса протомонголоидов разнесла его вместе со своими генами по всей Восточной Азии. Сопротивлявшихся нововвведению съели... ;)
Не надо забывать, что и народу сильно прибавилось, когда полтора хромых воюют, то и выглядит это, как ритуал
Не всегда. Если вспомнить тех же индейцев - народу не прибавилось, а вот железные топорики и даже ружьица - появились, у некоторых - и лошади.

Железные топорики,ружьица и лошадей им поставляли канадские французы и англичане,чтобы переманить на свою сторону и натравить против янков...что и сыграло роковую роль в их дальнейшей судьбе...
...какие богатства,какие шкурки,какие ресурсы вы увидели?

Neska

Цитата: анест от мая 31, 2013, 19:05:38
Цитата: Neska от мая 31, 2013, 11:51:18
Цитата: Gundir от мая 31, 2013, 11:47:41
ЦитироватьВероятно, так и есть. Появился новый ресурс - рис, и выведшая его подраса протомонголоидов разнесла его вместе со своими генами по всей Восточной Азии. Сопротивлявшихся нововвведению съели... ;)
Не надо забывать, что и народу сильно прибавилось, когда полтора хромых воюют, то и выглядит это, как ритуал
Не всегда. Если вспомнить тех же индейцев - народу не прибавилось, а вот железные топорики и даже ружьица - появились, у некоторых - и лошади.

Железные топорики,ружьица и лошадей им поставляли канадские французы и англичане,чтобы переманить на свою сторону и натравить против янков...что и сыграло роковую роль в их дальнейшей судьбе...
...какие богатства,какие шкурки,какие ресурсы вы увидели?
Дык... ??? Именно эти ружьица-топорики-лошади и были этим ресурсом. Или, если хотите, шкурки, которые после появления европейцев стали превращаться в эти самые ружьица-топорики-лошади... Как-то так.

И, кстати, до янков еще как бы не сто лет - и все лесом... :P
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

анест

тык-мык...и все по копанному...

ant1967

Цитата: анест от мая 31, 2013, 19:05:38
Железные топорики,ружьица и лошадей им поставляли канадские французы и англичане,чтобы переманить на свою сторону и натравить против янков...что и сыграло роковую роль в их дальнейшей судьбе...
...какие богатства,какие шкурки,какие ресурсы вы увидели?
Историю учите  :P Есть замечательный ресурс http://www.mezoamerica.ru/forum1/index.php Там поинтересуйтесь.

Dessa

http://www.gazeta.ru/science/2013/07/19_a_5441109.shtml

Агрессорами не рождаются
Жестокое насилие — порок, приобретенный человеком, а не врожденный, установили антропологи

Neska

Цитата: Dessa от июля 20, 2013, 17:50:13
http://www.gazeta.ru/science/2013/07/19_a_5441109.shtml

Агрессорами не рождаются
Жестокое насилие — порок, приобретенный человеком, а не врожденный, установили антропологи

Или им кажется, что установили: амазонские племена демонстрируют совершенно другие модели поведения, что отмечается критиками авторов исследования.
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

catty

Более двух третей от общего количества убийств в этих группах происходит среди соплеменников, а их причиной становятся личные разногласия и споры: конфликты из-за женщин и кровная месть. - http://www.gazeta.ru/science/2013/07/19_a_5441109.shtml
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Вот, вот! А я что писала? Cherchez la femme!  ;D

Dessa

Цитата: Neska от июля 20, 2013, 18:43:05
Или им кажется, что установили: амазонские племена демонстрируют совершенно другие модели поведения, что отмечается критиками авторов исследования.

Интересно, это как-то связано с тем, что африканские племена тысячелетиями "домоседствовали", а предкам амазонских племен не сиделось на месте и они вон какой путь из Африки проделали, по пути оставляя более "домоседливых" родичей позади.  М.б. существовал какой-то отбор по генам, коррелирующим с уровнем агрессии?

Neska

Цитата: Dessa от июля 20, 2013, 21:36:32
Цитата: Neska от июля 20, 2013, 18:43:05
Или им кажется, что установили: амазонские племена демонстрируют совершенно другие модели поведения, что отмечается критиками авторов исследования.

Интересно, это как-то связано с тем, что африканские племена тысячелетиями "домоседствовали", а предкам амазонских племен не сиделось на месте и они вон какой путь из Африки проделали, по пути оставляя более "домоседливых" родичей позади.  М.б. существовал какой-то отбор по генам, коррелирующим с уровнем агрессии?
Ген активности типа "пассионарности"?
Тут вот что еще надо учитывывать: мы не знаем точно механизмов расселения в палеолите. То ли самые активные-агрессивные оказывались на краю ойкумены, то ли, наоборот, кого вытолкали туда более агрессивные соседи ( "Герой-то я герой, но вначале покажите мне того, кто меня с вышки столкнул!" (с) )
А скорее всего , было и так - и так.
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

Dessa

#434
http://elementy.ru/news/431393

«Ген авантюризма» чаще встречается у охотников-собирателей, чем у земледельцев

ЦитироватьОдин из вариантов (аллелей) гена DRD4 усиливает склонность людей к поиску новых впечатлений, импульсивности и гиперактивности. Проанализировав распределение частот аллелей DRD4 у южноамериканских индейцев, бразильские генетики обнаружили, что в племенах, которые в недавнем прошлом вели образ жизни охотников-собирателей, «ген авантюризма» встречается чаще, чем у оседлых народов, издавна занимавшихся сельским хозяйством. По-видимому, этот ген дает адаптивное преимущество при кочевом образе жизни, а переход к оседлости делает его фенотипические проявления скорее вредными, чем полезными.


ЦитироватьКроме того, имеется положительная корреляция между частотой встречаемости 7R и расстоянием от главных азиатских центров расселения до нынешнего ареала популяции. Возможно, это означает, что повышенное число «авантюристов» в племени способствовало далеким миграциям. Или в ходе далеких миграций носители 7R получали адаптивное преимущество и размножались эффективнее, чем люди с более уравновешенным нравом. Или каждый раз, когда надо было решать, поселиться здесь или идти дальше, носители 7R отправлялись в путь, а прочие оставались.

ЦитироватьБиоинформационный анализ позволил заключить, что этот аллель появился в результате мутации 50–60 тысяч лет назад или немного раньше, а его первичное распространение в человеческих популяциях, вероятно, было связано с такой грандиозной «авантюрой», как выход сапиенсов из Африки и быстрое заселение Евразии, а затем и обеих Америк. Судьба «гена авантюризма» — отличный пример того, как эволюция поведенческих признаков под действием естественного отбора продолжалась в человеческих популяциях еще в недавнем прошлом, а возможно, продолжается и в наши дни.

но связано ли это с агрессивностью?