paleoforum.ru

Цитата: идрис от марта 26, 2013, 02:19:52
Я ведь написал. Было проведено исследование влияния разных факторов их корреляция достоверности по разным странам периодам и т.д.

Самый главный фактор снижения рождаемости - уровень образованности женщин.

Идрис, вы меня сподвигли на одну идею, возможно я из этого сделаю даже статью. Есть пьеса Фигейредо "Лиса и виноград". Там некий Ксанф, хозяин раба баснописца Эзопа, по пьянке пообещал выпить море, иначе на спор отдаст имение. Спорящий на следующий день ему и предъявил документ с требованием выпить море. Эзоп помог хозяину и Ксанф ответил так: "Я обещал выпить море и только море, а не реки, которые в него впадают. Отделите море от всех впадающих рек и тогда я его выпью".
Так вот, по поводу того иследования. Что бы поверить ему, нужно отделить это море от рек, а именно прочих факторов, которые сопутстауют образованию. Итак отделить следующие реки:
1. Образование требует расходов, даже когда оно бесплатное и тут мы невольно начинаем сравнивать более обеспеченных, с менее обеспеченными. Что бы отделить зёрна от плевел, тут нужна контрольная группа с одинаковым по материальному обеспечению уровнем, но с отличным уровнем образования.
2. Образование предполагает обределённый культурный фон. Например в экономически развитых культурах, уровень образования выше, но там и хуже экология и соответственно более образованные могут меньше рожать просто из зха плохой экологии, болезней цивилизации, высокой маскулинности, генетического груза и т.д.
3. Образование предполагает часто определённый сравнительно высокий статус, а значит такие женщины имеют больший вес в семье и чаще могут сказать нет мужу. А значит, здесь надо отсеять и этот фактор статусности, поскольку женщины с высоким статусом, но не имеющие образования вполне могут иметь меньше детей, чем женщины с низким статусом, но имеющие хорошее образование. Впрочем чаще между этими факторами будет прямая корреляция и потому эту реку также нужно отделить от моря.
И т.д. Тут много ещё чего.

P.S. Ах да. В любом случае, то что образование также влияет на снижение рождаемости, всё таки надо признать. Например, образованные грамотней используют контрацепцию и стремятся дать хорошее образование детям, а это возможно только когда детей не очень много. Кроме того, у них часто много времени занимает самообразование и творческая работа. Но этот фактор не так значим, 3 или даже четвёртый в моём списке

 Уважаемый Дж. Тайсаев, доброе утро!

Вы правы, уровень образования женщины статистически значимо связан с рождаемостью. В большинстве стран, в которых образованность женщин более или менее сравнима с образованностью мужчин, наблюдается сравнительно низкие значения коэффициента рождаемости. Если брать за основу данные ЦРУ (2012 List by the CIA World Factbook) по 224 странам, наиболее низкие показатели рождаемости регистрируются в развитых государствах Восточной и Юго-Восточной Азии, например, в Сингапуре, где суммарный коэффициент рождаемости составляет всего 0,78, а доля женщин, имеющих высшее образование превышает 70%. И это при том, что в условиях низкой смертности для простого замещения поколений суммарный коэффициент рождаемости должен быть на уровне 2,33 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Суммарный_коэффициент_рождаемости). Коэффициент корреляции между показателями рождаемости и доли женщин с высшим образованием, по данным, доступным мне (55 стран), составил R=0,6701, что сравнимо с зависимостью между рождаемостью и уровнем подушевого ВВП (R=0,7091, 193 страны). Однако, чтобы говорить о непосредственном и определяющем влиянии образования на рождаемость, коэффициент корреляции должен достигать значений, близких и превышающих 0,9, иначе приходится предполагать существование опосредованной связи между явлениями.

Кстати, суммарный коэффициент рождаемости для экономически развитых арабских монархий оказался сравнительно невысок. Посудите сами, для Саудовской Аравии он составил 2,26 (102 место из 224), ОАЭ - 2,38 (94 место), Катара - 1,93 (141 место)... То есть они или уже находятся на стадии депопуляции, как Катар, или балансируют на этой грани. Не лучше дела во многих других мусульманских странах: Турции (2,13, 111 место), Марокко (2,19, 106 место), Тунисе (2,02, 132 место), и, что стало неожиданностью лично для меня - даже Туркменистане (2,14, 109 место)... По образному выражению, "не успевают резать пуповину" в странах экваториальной, восточной и западной Африки, где суммарные коэффициенты рождаемости составляют 5,0-6,0 и более.   

Я склонен более согласиться с мнением catty - все дело в той цене, какую имеет мужчина в глазах женщины. У настоящего героя, способного не только материально обеспечить семью (и не столько), но и подняться над обыденностью, поразить женщину эрудицией, силой ума, кипучей энергией, благородством души и верностью долгу, т.е., выражаясь словами поэта, "дотянуться до звезд" - не будет проблем с продолжением рода. Не стоит, правда, забывать, что таких героев рожают опять-таки женщины, они же их воспитывают, поддерживают, мотивируют... И то, что арена, где такой мужчина сможет проявить свои героические качества, сегодня находится не столько на Земле, сколько среди планет Солнечной системы.
Пришло время начать воспитывать таких героев и думать о создании общечеловеческой империи. В космосе такие адаптивные ниши, что их освоение неизбежно изменит и самое природу человека, породив его новый вид. Поверьте, главный вопрос в том, как воспитать нового мужчину, проявив в нем качества творца, пилигрима и рыцаря одновременно. И при этом, всемерно помочь женщине это сделать, поскольку растить мальчиков заметно тяжелее, чем девочек, имею возможность сравнивать с окружением и сам вижу, как бьется моя жена с 4-мя мужчинами (включая одного весьма великовозрастного "малыша"), имея превосходное образование, владея 3-мя языками, и при этом не работая и не испытывая особой нехватки денежных средств.

добавлю ещё несколько факторов рождаемости к своему списку.

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 25, 2013, 09:55:07
Снижение рождаемости имеет целый ряд причин, среди которых одна фундаментальная.
1. Гипертрофированный культ праздности, современные жизнелюбы все менее и менее готовы себя нагружать заботами и чем богаче человек живёт и чем у него больше материальных возможностей иметь больше детей, тем меньше он имеет детей, поскольку потребности растут экспоненциально и кто больше имеет, тот больше хочет, а дети тому обуза. У Ю.А. Жданова есть статья о комплексе Эристихтона (у меня тоже), это как раз об этом. А ещё об этом есть работа Конрада Лоренца: "Восемь смертных грехов цивилизованного человечества".
Прочие причины являются либо следствием первой, либо имеют теоретическую возможность решения. Это:
2. Естественная реакция на перенаселённость.
3. Медицинские противопоказания из за накопления генетического груза и плохой экологии.
4. Распространение гей культуры.
5. Инфантилизация населения. А зачем ребёнку ребёнок?
6. Квартирный вопрос.
7. По мере развития цивилизации, человек всё требовательней к стабильности, а значит даже при повышении таковой, ему её с каждым веком всё больше не хватает. Впрочем это продолжение основной фундаментальной причины.

1. Уровень образования.
2. Трайбализские пережитки и непотизм (родовое общество заинтересованно в принадлежности к большому и сильному роду и опоре на кровнородственные связи, особенно сильно стимулирует рождаемость желание иметь именно мальчиков).
3. Проблемы с контрацепцией.
4. Религиозный фактор. Например у староверов много детей, поскольку у них аборты и контрацепция запрещена.
5. Пассионарность. Особенно после войн и в периоды культурных и политических революций.

"4. Религиозный фактор. Например у староверов много детей, поскольку у них аборты и контрацепция запрещена."
Я бы уточнил, что иногда религиозный фактор и наоборот работает! Скажем пардон скопцы.
Но это может и Вы учитывали.
Просто подчеркну что во всем списке в принципе можно подумать - фактор *** работает всегда в одну сторону или иногда в другую?

Все вышесказанное побуждает меня перейти к следующему вопросу: каким образом пространственная и возрастная неоднородность глобальной человеческой популяции, наблюдаемая в произвольный момент, может дать представление о возможном направлении и характере эволюции общества, да еще и через призму гендерных отношений.
Перейду к описанию этого в следующих постах, по пути пытаясь рассмотреть фактический материал по отдельным факторам, приведенным уважаемым Дж. Тайсаевым и другими форумчанами.

Nur.

Уважаемая catty, добрый день!

Предваряя вышеназванное описание, возможно получить Ваш ответ на следующий вопрос. Можете ли вы согласиться с выводом, к которому я пришел: в священных книгах авраамических религий описывается процесс перехода человеческого общества от матриархального рода к патриархальной семье... Не правда ли, реакция Всевышнего на грехопадение Адама похожа на реакцию мамы после известия о том, что у ее любимого сына появилась девушка... Я сам нередко был свидетелем  того, с каким волнением реагировала супруга на женский голос в телефоне или по скайпу, который интересовался одним из наших, уже вполне взрослых, сыновей... А рай – разве он не похож на жизнь под маминым крылом или возможно – на жизнь ребенка и молодого человека в окружении мамы, сестер, тетушек, каждая из которых ревниво соревнуется за право понянчиться с ним. Иногда достает, но все же – очень приятно, легко и комфортно...  А девушки – знакомые сыновей... Почему они нет-нет, да и напомнят чем-то мою жену: жестом, интонацией, словом... Случайно ли дети общаются именно с ними... И, при чтении текстов писаний почему лично у меня создается впечатление, что Всевышний разговаривает, в первую очередь, именно с мужчинами...
Очень похоже на то, что: «Женщина — самое могущественное в мире существо: она направляет мужчину туда, куда его хочет повести Господь Бог»! Это сказал один из моих любимых драматургов - Генрик Ибсен...

Nur.

Женщин обычно не приходится понукать, а мужчины (очень часто) - воплощение лени...

Я думаю, очень важный фактор- конкретное устройство городской цивилизации.
Городская цивилизация в современном виде крайне не способствует деторождению, и мы очень радуемся на деревенских детей- какие они развитые, самостоятельные, работящие- это как же это, из другой породы они что ли- нет, у них в городе родятся вполне городские дети.
А вот в одноэтажной америке рождаемость вполне на уровне, по сравнению с прочими развитыми странами.
Вот можно ли город организовать так, чтобы у детей была вот эта обширная  разнообразная среда, где им просто не нужна постоянная опека взрослых, это очень сильно снимет с родителей груз, сейчас, специально отвозят детей к бабушке, например, чтобы хоть как-то побыть наедине с супругом, это очень плохо, на мой взгляд, в том, что мы обычно называем частным домом, в котедже этого просто не будет, ребёнок просто в дом лишний раз не зайдёт, очень легко устанавливаются контакты со сверсниками, общие игры, интересы...
В городе это крайне осложнено.

Catty, ну какой статус, парень и девушка из небольших городков около Самары.
Впрочем, он постарше, всё же никак не могу принять такой простой подход. Я понимаю, для вас развод затмевает всё, нет, развод- это вовсе не всё.
Да и у вас склонность осмыслять мужчин как больших капризных детей по сравнению с умудрёнными жёнами, этого к сожалению очень много, но на мой взгляд это просто другая история- невзросление людей, неправильное формирование личности, к маме его тянет за пожалением- всех тянет иногда, но вообще-то взрослость в том и состоит, что не тянет делиться ответственностью, хочется самому строить свою жизнь, но это же и означает ответственность за каждый поступок...

Вот почему инфантилизация так массова и так патологична, инфантилизация ведь и проявляться может по-другому, не только в безответственной лени, а онапроявляется сейчас чаще всего именно так, а что же ещё может приподнести город?
Вдумаемся, самые лучшие, кого вот мы назовём талантливыми людьми, зеркалами эпохи- так они в детстве были часто хулиганами и из рук вон плохими детьми, почему же они стали лучшими- потому что мы оценивали их по ложным критериям, активность принималась за помеху, а неблаго, их бегание по крышам- ну конечно опасно! Только тот, кто не осмелился нарушать запреты- вот он и вырос в безответственного долдона потом, но это Потом.
А в детстве он был ужас как покладист и удобен, потому что наименее мешал взрослым своим поведением, ему сказали- "сиди", он сидит.
И крайне плохо, что взрослого как бы ругают за то, за что в момент его формирования именно хвалили, это в детстве надо было волноваться из-за его удобности взрослым, а не во время семьянинства.

алексаннндр, здравствуйте!

Извините, что обращаюсь к Вам лично без особого повода, просто хотелось бы уточнить. Возможно, речь идет не столько о формальном статусе, сколько, повторю ранее сказанное Catty, о ценности мужчины по мнению отдельно взятой женщины. Высоким статусом может обладать человек, занимающий важную должность и обладающий реальной властью, но какова его ценность, с точки зрения совместной жизни - полагаю, другой вопрос. Индустрия кино лично меня приучила к мысли, что такой мужчина на западе - это, скорее, супремат, очень часто не ставящий женщину выше какого-нибудь средства для достижения потребного ему эффекта или цели. Понятная ответная реакция со стороны женщины - действие, направление на получение обычно краткосрочной выгоды, часто на грани переступления или за ней и, естественно, ничего общего с любовью не имеющее. Она также в результате может получить высокий социальный статус, но ценности в высоком человеческом понимании здесь никакой нет...

С почтением,
Nur.

алексаннндр,
это верно сказано: "...склонность осмыслять мужчин как больших капризных детей по сравнению с умудрёнными жёнами, этого к сожалению очень много, но на мой взгляд это просто другая история- невзросление людей, неправильное формирование личности, к маме его тянет за пожалением- всех тянет иногда, но вообще-то взрослость в том и состоит, что не тянет делиться ответственностью, хочется самому строить свою жизнь, но это же и означает ответственность за каждый поступок..." Правда, мне чаще приходилось встречать вариант, когда мужчина являет собой пример образованности, личной ответственности, стратегического ума, трезвого расчета, деятельного образа жизни, включающее, помимо работы, продуктивное хобби, активный туризм и т.п., отказа от вредных привычек, экономически весьма состоятельного (были миллионеры), ... В общем, имеющего все шансы приобрести высокую ценность во мнении женщин - но... Человека с несложившейся личной жизнью, без собственной семьи и детей. Но крайне привязанных к своим мамам, классических "маменькиных сынков". Они на других женщин смотрят и подсознательно ждут проявление в ней второй мамы. Я говорил с женщинами, пытавшимися построить с такими мужчинами семью - не вышло, в доме царила атмосфера придирок и вечных отсылок к авторитету мамы. У таких женщин психика оказывается надломленной, но не из-за низкой оценки ценности мужчины - напротив, она высока, собеседницы часами расказывают о достоинствах бывшего мужа, прерывая рассказ сожалением о том, что не получилось создать семью, родить детей от него, а как хочется... она бы его так любила, сыночек бы во всем был похож на отца... Нет, тут возникает картина резкого понижения собственной самооценки, возвеличивания образа его мамы до уровня недостижимого образца. Одну несчастную успели откачать после того, как она убедилась, в очередной раз. что не дотягивает до требований и приняла решени свести с собой счеты. И ведь не сказать, что такие "сынки", в целом, положительные во всем, встречаются редко.
Это тоже зарисовка к вопросу о статусе и ценности мужчин. Возможно. ключевое выражение здесь - воспитание ответственности... Catty, что сможете сказать по этому поводу...

Nur.   

Ну я и имел ввиду отсутствия у друга именно этого статуса, на поверхностный взгляд, он как раз-таки может кому-то показаться очень не привлекательным в смысле семейности и так далее, но это на поверхностный взгляд.

Женское образование действительно не последний фактор влияющий на рождаемость, поскольку рожая второго ребенка женщины на постсоветском пространстве фактически отказываются от карьеры. У нас принято что бы хлопотала по дому только жена, со вторым ребенком слишком много работы что бы вытянуть и работу и семью. Конечно сейчас есть памперсы и микроволновки, и интернет что бы шефу пересылать данные. Так что думаю с рождаемостью среди образованных женщин все наладится.
Тут есть еще один важный психологический момент: семья мужа (вместе с мужем)  рассматривает жену только как прислугу, причем женский труд в современном обществе совершенно не ценится.  Что очень обидно.

Цитата: Nur от марта 27, 2013, 12:05:06
Уважаемая catty, добрый день!

Предваряя вышеназванное описание, возможно получить Ваш ответ на следующий вопрос. Можете ли вы согласиться с выводом, к которому я пришел: в священных книгах авраамических религий описывается процесс перехода человеческого общества от матриархального рода к патриархальной семье... Не правда ли, реакция Всевышнего на грехопадение Адама похожа на реакцию мамы после известия о том, что у ее любимого сына появилась девушка... Я сам нередко был свидетелем  того, с каким волнением реагировала супруга на женский голос в телефоне или по скайпу, который интересовался одним из наших, уже вполне взрослых, сыновей... А рай – разве он не похож на жизнь под маминым крылом или возможно – на жизнь ребенка и молодого человека в окружении мамы, сестер, тетушек, каждая из которых ревниво соревнуется за право понянчиться с ним. Иногда достает, но все же – очень приятно, легко и комфортно...  А девушки – знакомые сыновей... Почему они нет-нет, да и напомнят чем-то мою жену: жестом, интонацией, словом... Случайно ли дети общаются именно с ними... И, при чтении текстов писаний почему лично у меня создается впечатление, что Всевышний разговаривает, в первую очередь, именно с мужчинами...
Очень похоже на то, что: «Женщина — самое могущественное в мире существо: она направляет мужчину туда, куда его хочет повести Господь Бог»! Это сказал один из моих любимых драматургов - Генрик Ибсен...

Nur.

Человек обладает свободной волей, и Господь дал Адаму возможность ее реализовать, дал возможность выбора, насадив дерево добра и зла. И Адам свой выбор сделал. Если вы про наказание Евы: "умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" - то мне кажется это просто следствие прерывания союза с Богом, отсюда и дряблость человеческой природы, что делает тяжелыми роды и уход за детьми и забота о пропитании, что делает жену зависимой от мужа.