paleoforum.ru

Снижение рождаемости имеет целый ряд причин, среди которых одна фундаментальная.
1. Гипертрофированный культ праздности, современные жизнелюбы все менее и менее готовы себя нагружать заботами и чем богаче человек живёт и чем у него больше материальных возможностей иметь больше детей, тем меньше он имеет детей, поскольку потребности растут экспоненциально и кто больше имеет, тот больше хочет, а дети тому обуза. У Ю.А. Жданова есть статья о комплексе Эристихтона (у меня тоже), это как раз об этом. А ещё об этом есть работа Конрада Лоренца: "Восемь смертных грехов цивилизованного человечества".
Прочие причины являются либо следствием первой, либо имеют теоретическую возможность решения. Это:
2. Естественная реакция на перенаселённость.
3. Медицинские противопоказания из за накопления генетического груза и плохой экологии.
4. Распространение гей культуры.
5. Инфантилизация населения. А зачем ребёнку ребёнок?
6. Квартирный вопрос.
7. По мере развития цивилизации, человек всё требовательней к стабильности, а значит даже при повышении таковой, ему её с каждым веком всё больше не хватает. Впрочем это продолжение основной фундаментальной причины.

Цитата: solarscream от марта 25, 2013, 07:26:59

Цитата: catty от марта 24, 2013, 00:32:44
Алексаннндр, конечно все сложно, и женщина часто тоже виновата. Но люди жалуются, вроде как любили и были любимыми, а детей один или нет вообще.  Вообщем женщины не нарожали, а почему? Да потому что нет стабильности, сегодня я любима, а завтра ты хлопнул дверью, а я осталась с 2/3/4/... детьми на руках

Женщины массово не рожают не потому, что не уверены в мужьях. Вернее, их процент минимален. Они не рожают в силу общегосударственных причин. Нет уверенности не в мужьях. Нет уверенности в завтрашнем дне. "Если я рожу второго (а тем более третьего и т. д.), хватит ли у нашей семьи средств, чтобы его содержать?" Вот, в чем основная проблема. А это уже проблема чисто государства.

Плюс ко всему, крайняя степень сексуализации современного общества. Рожать сейчас "не модно", модно другое: быть сексапильной длинноногой, с пятым размером груди и пышной шевелюрой порноактрисой. Сейчас по всему миру гипертрофирован культ удовольствий. Секс и прочие удовольствия - вот основной вектор стремлений современной цивилизации потребления.

Число детей это не только денежный вопрос, а и вопрос чисто физической помощи. Первые несколько месяцев это вообще на износ материнского здоровья и рядом должен быть кто-то, кто на время побудет с детьми, пока мама полежит что бы прошла головная боль. Бабушка в этом вопросе как не странно мало подходит, во первых, наших бабушек нужно грамотно "выставить"  у них патологическая склонность к руководящей работе, но сами они уже все забыли. Во вторых, в случае отсутствия мужа бабушка будет только скандалить, а не помогать.  Государство государством, оно и помогает, как может, но поднимать детей должен все-таки отец.
Про сексапильность и удовольствия согласна, но рожать сейчас становится модно, просто оставят потомство далеко не все....

Василий Андреевич, полностью согласна про патриальхальную семью. Она и должна развалиться время пришло, что будет взамен пока сказать трудно.

Дело в том, что тут еще и замкнутый круг: плохие отношения между родителями – как следствие единственный ребенок. Единственного ребенка очень трудно правильно воспитать и он, как правило, эгоист. Он привык что для него все, а в замен он не должен ничего. Он не способен отдавать, а в семье нужно отдавать почти все. В итоге плохие отношения между родителями....

Я ведь написал. Было проведено исследование влияния разных факторов их корреляция достоверности по разным странам периодам и т.д.

Самый главный фактор снижения рождаемости - уровень образованности женщин.

Он более важен чем любой другой фактор. Это результаты научного исследования вопроса, а не обывательские Представления. Я вот раньше думал что более важным система государственной помощи, разные пенсии и т.д. Но раз достоверно установлено что образование женщин более важно, значит так оно и есть. В Сети есть ссылки на те работы.

Идрис, конечно вы правы, против статистики не пойдешь. Просто интересен конкретный механизм данного явления.

Уважаемые catty, Dessa, доброго дня!

Рад тому, что, благодаря Вашим замечаниям, характер полемики обнаруживает тенденцию к изменению. По моему мнению, если мы говорим о гендерном аспекте в отношениях между женщинами и мужчинами, да еще в приложении к эволюции, то это, по общепринятому определению "есть социально определяемые роли, идентичности и сферы деятельности мужчин и женщин, зависящие не от биологических половых различий, а от социальной организации общества" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гендер). Соответственно, эволюция гендера - это отражение эволюции форм существования общества и не заключается в дополнительном исследовании биологических основ сексуальности, чем мы, безусловно, здесь увлеклись... Я понял так, что у Вас, как у женщин, в силу природной практичности, есть понимание того, что воспитание детей или манипуляция вниманием мужчин для достижения узкой цели материального благополучия – является составной частью предмета настоящей полемики, а вовсе не запахи и анатомические детали.
catty, Вы сказали о необходимости развала патриархальной семьи. Разрушение этого типа семейных отношений уже идет. Что будет в будущем...
Я сторонник мнения о том, что в мире существует очень ограниченное количество эволюционных алгоритмов (говоря строго - один), согласно которому и протекает развитие любой системы. Все различия - в иерархии (уровне организации) и форме (пределах) выражения. Своего рода - локальная анизотропия пространства-времени, где под временем можно понимать детерминированный ряд уровней организации (градиентов), под пространством - разнообразие  форм перехода в пределах жизни индивидуума, общества и т.п. Наиболее формализовано и графично он может быть выражен с помощью двоичного исчисления последовательностью комплексных чисел от 00 до 11, где последние ориентированы вертикально, а числа 01 и 10 – горизонтально, разделяя 00 и 11 на низ и верх соответственно.   
Этот алгоритм реализован в эволюции звезд, в виде их излучения транслируется во вселенную, на Земле ретранслируется деревьями (внешнее строение которых похоже на формализованное представление о пространстве-времени, своего рода универсальный проект развития), воспроизводится человеческим обществом  с синтезом того, чего не было в природе («плоды») и повторится в истории конкуренции биогенного разума и ИИ.
Поэтому, я полагаю, будущее общества связано с подобием матрилокальному (путем трансформации патриархальной семьи в матриархальный род) и с подобием многоукладной экономике, дифференцированной в пределах Солнечной системы, с чертами, напоминающими коммунизм на Земле, социализм – где-то в ее окрестностях и капитализм на периферии.
Подробнее буду писать позже...

С готовностью выразить свое почтение лично,
Nur. 

Этот алгоритм хорошо известен: точка - линия - плоскость - объем...

Или в форме дерева, больше похожей на пространство Минковского: точка - это семя, концентрированно выражающее все, что наследовано, линия ствола и плоскость кроны - отражающие динамику роста и точку перехода к иной реальности и объемный плод - как итог концентрации всего, что было накоплено в течение жизни.
Образы Всевышнего и нижайшего вскрываются в мифологии, через роли земли (мама), экранирующей будущее от разрушительной силы огненной бездны внутри планеты и неба (отец), не дающего разбежаться куда попало воде и отражающего силу другого огня, звезды. Обогащенная этой силой, вода льется на землю и дает возможность семени прорасти вверх, от мамы к своему отцу... Существование семьи и общества с разделением гендерных ролей - есть результат реализации этого всемирного проекта, наполняющее космическим смыслом жизни женщин и мужчин. Важно открыть в себе понимание этого смысла, что может происходить только в форме совместной работы... Посмотрите на флаги Израиля, Турецкой Республики Кипр, Южной Кореи... Земля/небо, инь/янь. яхъ/хава, мужчина/женщина... Семья/общество - вот иерархия гендера, а мужчина и женщина - формы его выражения... Восточное Средиземноморье и Дальний Восток, между которыми легли степи, открытое пространство, подобное атмосфере, в которой совершается круговорот "воды" артефактов и идей...

Цитата: идрис от марта 26, 2013, 02:19:52
Самый главный фактор снижения рождаемости - уровень образованности женщин.

Идрис, а вы внимательно посмотрите перечисленные мной факторы. Образование укладывается в них и более того, тесно с ними взаимосвязано и коррелирует.  Могу поспорить, что и количество закачанного силикона будет определять тесную зависимость с уровнем рождаемости , поскольку и это, как и уровень образования тесно коррелирует с уровнем жизни, а это главный фактор снижения рождаемости. Это как в случае с коровами, когда один учёный экспериментально доказал, что классическая музыка повышает удои молока, а рок снижает, а после выяснилось что при машинной дойке никакой разницы. Оказалось, что это дояркам классика нравилась больше рока

catty А по поводу зависимости рождаемости от того, есть рядом ответственный помощник или нет, достаточно сказать, что на Востоке папаши совсем не помогают, пропадают на работе или курят кальян и пьют чай в чайхане и ничего, рожают, только успевай пуповину отрезать. Когда женщина (и мужчина разумеется тоже) становится жизнелюбом, то её требования к помощи мужа и государства и финансам соответственно возрастают, но это всё только следствия первопричины, которую я обозначил.

И только для catty, Dessa - эмоциональное мнение о подобии ЛЮБВИ лучистой адвекции энергии гравитирующего ядра (семейного очага) и подобии ВЕРНОСТИ конвекции мужской обязанности приносить в дом то, что добыто в трудных контактах с социальным окружением (общественной средой). И скоростью обмена информацией о добытом, крайне высокой в случае реализации механизма женских сплетен (уважаемые женщины, я использую это выражение только для облегчения восприятия и нисколько – для повторения уничижающей трактовки) и практически отсутствующей среди мужчин, недоверчиво относящимся к информации об успехах соперника, да еще и воздвигающих препятствия на пути ее распространения, которые еще больше подчеркивают своеобразие не внешности, а положения конкурента.
И конечно же, во всем нужна мера. Избыточная гравитация (любовь), в конце концов, сожмет мужчину до положения ничего не значащей точки, пребывающего в растерянности от сознания собственной малозначительности, того, что не может найти что-то адекватное по массе и значению этой любви, а отсутствие конвекции (неверность) – оставит женщину в полном одиночестве, заставляя страдать от неуверенности в будущем.
Положение может уравновесить сравнительно быстрое рождение детей и работа по его воспитанию (его жизнь в семье – это плоскость в пределах от мамы-земли до неба-отца).
Прошу прощения, мне нужно отвлечься, продолжу потом...

С уважением,
Nur. 

Васлий Андреевич, я пытаюсь в изложении до некоторой степени подражать Вам. Вы умеете вносить в изложение не только рассудочность, но и образную силу впечатления. Получается просто и доходчиво. Использовать аппарат логики и фактов можно уже после этого, т.е. устройства почвы для рассуждений, что у Вас получается очень хорошо... Возможно, что сказывается Ваш опыт геолога...

К 175:
Catty, у вас получается путаница свободы с раздолбайством и безответственностью, по мне, это просто рядом не лежавшие вещи.

Если женщина, узнав о разводе мужчины, считает его равным нулю, только по одному этому, извините, но она просто дура, потому что это порочная логика, женщина почему-то считает- похоже из-за своего женского эгоизма, что развод тем более когда есть ребёнок, это такое преступление, которого нельзя оправдать, я даже не знаю... Достаточно примеров вокруг, нельзя сохранять семью больше определённого уровня, потому что это не получится просто.
Вот у вас есть семья, и её можно беречь, но если она распадается, в определённый момент по документам она есть, а по факту нет, и вот вы хоть что делайте, её Нет, и сохранять её нельзя, всё равно что сохранять непрерывно рану просто потому что когда-то тут что-то было нормальное.
И детям от этого хуже, и супругам.

У меня пример, друг развёлся с женой с ребёнком, "бросил", ну он поддерживает вполне нормальные отношения так-то, в новой семье, тук-тук-тук, всё нормально, вторая девочка уже родилась.
Нельзя делать порочные действия, просто потому, что они как будто удовлетворяют каким-то клише, раньше- у крестьянина просто не было вообще другого способа жить, там действительно были крайне чётко расписаны роли у мужчины и женщины, и детей в том числе, дети в деревне были нужны в большом количестве, своеобразные свои, непокупные и не наёмные работники.
Сейчас той деревни нет даже в деревне.

Про оборты- вы тоже неправы в принципе, что женщина со здоровой психикой на это не пойдёт, это неверно- оборты были всегда, есть и будут, вопрос только в целях и смысле- сейчас оборты должны уйти на заднейший план, столько контрацептивов, начиная от изделия номер два.
Никто никогда не скажет, что оборты не вредят здоровью и всё такое.
Конечно несколько десятков обортов за плодородное время- ну это да, но у этого другие причины, именно эти черты убеждают меня в том числе в том, что СССР был тем страшным, о чём говорят дисиденты и так далее.

У вас в том посте получилась такая идеальная всё-таки жена и придурок мужчина, которому бы всё хлопнуть дверью и по бабам- такие бесспорно есть, но я пишу не об этом

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 26, 2013, 09:58:46
catty А по поводу зависимости рождаемости от того, есть рядом ответственный помощник или нет, достаточно сказать, что на Востоке папаши совсем не помогают, пропадают на работе или курят кальян и пьют чай в чайхане и ничего, рожают, только успевай пуповину отрезать. Когда женщина (и мужчина разумеется тоже) становится жизнелюбом, то её требования к помощи мужа и государства и финансам соответственно возрастают, но это всё только следствия первопричины, которую я обозначил.

Уж не знаю как там на Востоке, но я так понимаю муж все равно где-то рядом. И все равно содержит семью, хотя и курит кальян. 

 алексаннндр, ну конечно по всякому бывает. Но готова поспорить, что у вашего знакомого очень высокий статус, а у двух его жен очень низкий.  С этой схемой я тоже знакома по своим друзьям. Ну, что я могу сказать, кому что нравится. Мне просто бы хотелось добавить, что жена очень влияет на статус мужа (ибо если муж имеет 4 часа в день скандалы он врядле может нормально работать, особенно головой, при нужном умении можно довести человека до нервного тика за несколько лет!) и практически полностью определяет статус детей. Ведь мама учит ребенка, делает с ним уроки, рассказывает или скандалит и все время смотрит телесериалы.   Наврядле дети вашего знакомого попадут в элиту общества. Хотя всякое бывает.

Понимаете,  алексаннндр, если у этого человека не сложились отношения с другой женщиной, причем эта женщина очень хотела что бы они сложились (ведь большего стимула чем ребенок трудно представить), то какие шансы что у него сложатся отношения со мной? Все просто.

Аборты массово - это середина 20-го века, ведь нужны антибиотики, анестезия и государственная политика. До этого времени ненужных детей просто "замарывали".

Ну я же написала, жены и мужья бывают разные. Но тут есть еще один момент. Дело в том, что мы выбираем не столько конкретного человека, сколько сценарий.  Иногда смотришь на пару и думаешь, ну что он в ней нашел? Ну дура-дурой (простите), да беззащитность и возможность всегда найти повод для расставания. Его мама погладит его по головке и скажет: ты ошибся сынок, в следующей раз выбирай по внимательней! В этом сценарии для мужчины запрятана еще одна ловушка: не на каждую девушку можно можно оставить ЕЕ ребенка. В этом секрет успеха блондинок.


Семья тем и трудна, что тут нужно постаратся построить отношения сразу с одним человеком. И если у человека в голове такой сценарий, т оон и выбор правильный сделает и построит