paleoforum.ru

Такой вот вопрос, правильно ли понимаю, что почти все виды ориентированы на расширенное воспроизводство, без механизмов регуляции ситуаций перенаселенности (дефицита ресурсов), т.е. если естественные сдерживающие факторы дадут сбой, произойдет катастрофическое вздутие с понятными последствиями

Механизмы перехода экспоненты в логисту есть и во внешней среде (ограниченность исчерпаемых ресурсов и мест обитания), так и внутри самой популяции (в первую очередь внутривидовая конкуренция). Есть и дополнительные механизмы, например у многих млеков, при перенаселённости происходит большой выброс адреналина, что вызывает повышенную агрессивность и стрессовые состояния

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 21, 2013, 13:01:32
Механизмы перехода экспоненты в логисту есть и во внешней среде (ограниченность исчерпаемых ресурсов и мест обитания), так и внутри самой популяции (в первую очередь внутривидовая конкуренция).

А где можно найти подробную информацию?

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 21, 2013, 13:01:32
Есть и дополнительные механизмы, например у многих млеков, при перенаселённости происходит большой выброс адреналина, что вызывает повышенную агрессивность и стрессовые состояния

А агрессивность ведет к бойне и как следствие сокращению численности? Люди входят в число этих млекопитающихся? Как посмотришь на, то, что творится в городах думается, что входят

Демографический бум новейшего времени, особенно в странах Азии и Африки, на мой взгляд, продемонстрировал отсутствие механизмов сдерживания избыточной рождаемости, даже у продвинутых ХСС, логично было бы предположить, что с остальными видами все еще хуже. Вот собственно мотивировка вопроса.

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 21, 2013, 13:01:32
Есть и дополнительные механизмы, например у многих млеков, при перенаселённости происходит большой выброс адреналина, что вызывает повышенную агрессивность и стрессовые состояния

в общем да. павианы в сухумском обезъяннике будучи помещены в вольер в большем чем положено количестве дрались чуть не насмерть, отрывали уши челюсти и т.д.
в больших городах количество неврастеников у сапиенса больше чем в малочисленных насел. пунктах. помню на 8-9 год жизни в мск стал ловить себя на том, что сам становлюсь неврастеником.

Цитата: Cirill от марта 21, 2013, 13:29:23
А где можно найти подробную информацию?

Я уже много лет биологической проблематикой напрямую не занимаюсь, поэтому могу лишь предложить свои устаревшие источники, например работы по динамике численности Максимова и разумеется классическая модель Гаузе и Лотки-Вольтерра, в сети точно есть, а ещё кажется модель Ферхюльста.

Цитата: Cirill от марта 21, 2013, 13:29:23
А агрессивность ведет к бойне и как следствие сокращению численности? Люди входят в число этих млекопитающихся? Как посмотришь на, то, что творится в городах думается, что входят

Ещё как входят. В той же Москве часто в переполненном автобусе столько нелестных слов услышишь) В тихих провинциях люди мягче, кстати и дикие темпы жизни в мегаполисах тоже во многом из за перенаселённости

Цитата: Cirill от марта 21, 2013, 13:29:23Демографический бум новейшего времени, особенно в странах Азии и Африки, на мой взгляд, продемонстрировал отсутствие механизмов сдерживания избыточной рождаемости, даже у продвинутых ХСС, логично было бы предположить, что с остальными видами все еще хуже. Вот собственно мотивировка вопроса.

Не совсем так. У человека всё на порядки страшнее, поскольку человек имеет возможность увеличивать нагрузку на природные ландшафты, с целью увеличения в том числе и плотности населения, но когда это происходит постепенно, то синхронно и в сознании формируется другое отношение к рождаемости, а если бездумно вбухивать гуманитарную помощь в отсталые страны, то мы получим прямо противоположный эффект, выживать будет больше детей, а в следующем поколении всё равно они столкнуться с проблемами голода, но теперь голодающих будет уже на порядки больше. Именно поэтому Конфуций говорил, что не рыбу нужно дать бедному, а удочку.

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 21, 2013, 18:16:33

Цитата: Cirill от марта 21, 2013, 13:29:23
А где можно найти подробную информацию?

Я уже много лет биологической проблематикой напрямую не занимаюсь, поэтому могу лишь предложить свои устаревшие источники, например работы по динамике численности Максимова и разумеется классическая модель Гаузе и Лотки-Вольтерра, в сети точно есть, а ещё кажется модель Ферхюльста.

Цитата: Cirill от марта 21, 2013, 13:29:23
А агрессивность ведет к бойне и как следствие сокращению численности? Люди входят в число этих млекопитающихся? Как посмотришь на, то, что творится в городах думается, что входят

Ещё как входят. В той же Москве часто в переполненном автобусе столько нелестных слов услышишь) В тихих провинциях люди мягче, кстати и дикие темпы жизни в мегаполисах тоже во многом из за перенаселённости

Цитата: Cirill от марта 21, 2013, 13:29:23Демографический бум новейшего времени, особенно в странах Азии и Африки, на мой взгляд, продемонстрировал отсутствие механизмов сдерживания избыточной рождаемости, даже у продвинутых ХСС, логично было бы предположить, что с остальными видами все еще хуже. Вот собственно мотивировка вопроса.

Не совсем так. У человека всё на порядки страшнее, поскольку человек имеет возможность увеличивать нагрузку на природные ландшафты, с целью увеличения в том числе и плотности населения, но когда это происходит постепенно, то синхронно и в сознании формируется другое отношение к рождаемости, а если бездумно вбухивать гуманитарную помощь в отсталые страны, то мы получим прямо противоположный эффект, выживать будет больше детей, а в следующем поколении всё равно они столкнуться с проблемами голода, но теперь голодающих будет уже на порядки больше. Именно поэтому Конфуций говорил, что не рыбу нужно дать бедному, а удочку.

спасибо за ответы, на сколько по вашему паталогичны мегаполисы? Т.е. ясно, что паталогичны, но до какой степени? Встречал утверждение что в таких скученных коллективах без последствий для психики, могут существовать, как бы так выразиться "не сильно восприимчивые люди"

Цитата: sanj от марта 21, 2013, 15:48:21

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 21, 2013, 13:01:32
Есть и дополнительные механизмы, например у многих млеков, при перенаселённости происходит большой выброс адреналина, что вызывает повышенную агрессивность и стрессовые состояния

в общем да. павианы в сухумском обезъяннике будучи помещены в вольер в большем чем положено количестве дрались чуть не насмерть, отрывали уши челюсти и т.д.
в больших городах количество неврастеников у сапиенса больше чем в малочисленных насел. пунктах. помню на 8-9 год жизни в мск стал ловить себя на том, что сам становлюсь неврастеником.

Мне для негатива хватает даже и небольшого Новосибирска, а когда бывал недолгое время (считанные дни) в Москве, то возвращался нервно опустошенный

Цитата: Cirill от марта 21, 2013, 19:19:04
спасибо за ответы, на сколько по вашему патологичны мегаполисы?

я не ретроград и понимаю, что прогресс не остановить и мегаполисы это необходимая данность, следовательно, если мы не можем без них, нужно как то нам менять себя и своё отношение. Например американцы в основном живут за городом, причём в отдельных домах. Можно также научиться не столько сдерживать агрессию (это чревато буйными всплесками и неврозами), сколько вообще относиться более отстранено ко всему, что ты не в силах изменить.

А по поводу принципиальной разницы роста численности человека и животных....
- у животных численность жестко ограничивается природными ресурсами
- у человека рост численности ограничивается капиталами и сознанием
Капиталы формально тоже зависят от природных ресурсов, но за счёт всё большей интенсификации природопользования первичных природных ресурсов требуется всё меньше и меньше на душу населения и тут включается сознание, ну например контрацепция и разумная оценка при планировании семьи. А если мы даём капиталы архаичному народу, к которому ещё не пришло осознание необходимости регулирования численности....

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 21, 2013, 19:39:03

Цитата: Cirill от марта 21, 2013, 19:19:04
спасибо за ответы, на сколько по вашему патологичны мегаполисы?

я не ретроград и понимаю, что прогресс не остановить и мегаполисы это необходимая данность, следовательно, если мы не можем без них, нужно как то нам менять себя и своё отношение. Например американцы в основном живут за городом, причём в отдельных домах. Можно также научиться не столько сдерживать агрессию (это чревато буйными всплесками и неврозами), сколько вообще относиться более отстранено ко всему, что ты не в силах изменить.

Встречал утверждение что в таких скученных коллективах без последствий для психики, могут существовать, как бы так выразиться "не сильно восприимчивые люди", может правда нужно расселять города-гиганты

По части механизмов регуляции особенно интересный механизм у некоторых куньих, так у соболей когда возникает ситуация перенаселения и недостаток кормовых ресурсов у беременных самок может рассасываться уже оплодотворённая яйцеклетка и даже формирующийся эмбрион.

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 21, 2013, 19:45:49
А по поводу принципиальной разницы роста численности человека и животных....
- у животных численность жестко ограничивается природными ресурсами
- у человека рост численности ограничивается капиталами и сознанием
Капиталы формально тоже зависят от природных ресурсов, но за счёт всё большей интенсификации природопользования первичных природных ресурсов требуется всё меньше и меньше на душу населения и тут включается сознание, ну например контрацепция и разумная оценка при планировании семьи. А если мы даём капиталы архаичному народу, к которому ещё не пришло осознание необходимости регулирования численности....

на мой взгляд архаичные представления о семье распространены по крайней мере у половины человечества (Африка, Индия, возможно Индонезия и Латинская Америка) и это ведь очень чревато, т.е. прокормить за счет эффективных с\х технологий можно, но что это будут за общества

Цитата: Canis_L от марта 21, 2013, 19:54:30
По части механизмов регуляции особенно интересный механизм у некоторых куньих, так у соболей когда возникает ситуация перенаселения и недостаток кормовых ресурсов у беременных самок может рассасываться уже оплодотворённая яйцеклетка и даже формирующийся эмбрион.

однако

Цитата: Cirill от марта 21, 2013, 20:01:40
однако

Когда узнал сам удивился, эт вам не леменги и белки, те просто топятся

Цитата: Canis_L от марта 21, 2013, 20:05:13

Цитата: Cirill от марта 21, 2013, 20:01:40
однако

Когда узнал сам удивился, эт вам не леменги и белки, те просто топятся

в смысле топятся? беременные белки и леменги от недостатка еды топятся в водоемах? У животных тоже есть суицид?