paleoforum.ru

Цитата: Kryzh от марта 10, 2013, 21:10:34

Австралопитеки не при чём.

Тогда я - пас.... В этом контексте говорить не о чем....

Цитата: Kryzh от марта 10, 2013, 21:10:34

Австралопитеки не при чём. Имелось в виду, что наш вид эволюционировал в условиях идеальной ситуации примерно до 200 тыс лет до н.э. Именно в этих условиях потерял эструс и приобрёл разум, благодаря последнему и расселился по всей Земле.
Идеальная ситуация вполне могла быть не на деревьях, а в полуводном существовании (теория Харди). Там - рожай сколько хочешь, человеческий ребёнок с рождения плавает в воде и может орать, не опасаясь хищников. Этим же объясняется рост мозга: самые большие мозги у морских млекопитающих: китов и дельфинов, а также у бывших полуводных - слонов.
[/quote]

Австралопитеки - только названы "южными" на самом же деле они северные люди...дальше идет классическая схема:пришли холода - исчезли тропические деревья - обезьяны спустились на землю - условия правда не совсем идеальные,но "южные"организованные хищники львы и гиены (волков и медведей там нет) ушли на юг или на север...                                                                                             То есть 1-2 млн лет спокойного,как вы говорите "идеального" существования они уже выиграли.За это время они успевают стать всеядными (вооружиться "железными"желудками),исправить осанку:у них выпрямляется спина и самое главное голова у них становится как бы "продолжением шеи",как утверждала моя бабушка, и начинает расти не поперек позвоночника а вдоль...                                   А дальше эти стайеры обезьяньего рода проходят весь земной шар (по "южному маршруту")вдоль и поперек... спасаясь от хищников и видимо речная вода их слабо спасала,потому-что они ведь не знали,что леопарды охотятся на кайманов а тигры охотятся на рыбаков и львы свободно бегают по водным заболоченным местам охотясь на буйволов                                                                                                                                                     

Цитата: Kryzh от марта 09, 2013, 21:46:09

Цитата: npvol от марта 09, 2013, 10:58:29
Именно так! Исчезновение эструса - лишь следствие другой принципиальной реконструкции физиологии самок – готовности к спариванию постоянно. А последнее явилось сопутствующим прямохождению и наземному образу жизни приспособлением к новым условиям, без которого эти ардипитеки и австралопитеки, возможно, просто не выжили бы.

Решительно не могу уловить логической связи между появлением прямохождения и готовности самок к постоянному спариванию.
Логично как раз наоборот: спустились на землю, забот и опасностей стало на порядок больше, значит нужно сократить время на всякую ерунду, типа секса и выделить для него самое безопасное время. Так произошло практически у всех млекопитающих: короткий эструс раз в год, привязанный на наилучшее время для появления потомства, остальное время секс не отвлекает их от выживания.

У шимпанзе (нашего ближайшего родственника) месячный цикл, как и у человека. Самка шимпанзе готова к спариванию ежемесячно.  Как многие приматы.

Цитировать
Если спустились на землю (хотя скорей всего и не спускались, а выходили из воды, но не суть),

Ах вот оно что.

ЦитироватьВместе с сексуальными преобразованиями, параллельно произошли и скачкИ в умственном развитии. И освоение новых территорий происходило уже под эгидой разума, например уже с огнём и прочими атрибутами. Но в традиционную версию антропогенеза всё это конечно не вкладывается.

Вообще-то это самый что ни на есть мейнстрим.

ЦитироватьИдеальная ситуация вполне могла быть не на деревьях, а в полуводном существовании (теория Харди).

Какими палеонтологическими материалами подтверждается эта гипотеза?

Цитироватьнаш вид эволюционировал в условиях идеальной ситуации примерно до 200 тыс лет до н.э.

 

ЦитироватьТам - рожай сколько хочешь,

PS Почитайте, как древних Хомо "в полуводном раю" жрали крокодилы около 2-х миллионов лет назад:   http://antropogenez.ru/single-news/article/282/

Цитата: chief от марта 11, 2013, 22:42:55

Цитата: Kryzh от марта 09, 2013, 21:46:09

Цитата: npvol от марта 09, 2013, 10:58:29

У шимпанзе (нашего ближайшего родственника) месячный цикл, как и у человека. Самка шимпанзе готова к спариванию ежемесячно.  Как многие приматы.

Цитировать

Так у шимпанзе,как у ближайшего родственника человека (см.тему) эструс существует?
Что они спариваются мы знаем и гораздо чаще...
и моногамии у них нет...
а крокодилы до сих пор едят людей...

Цитата: анест от марта 12, 2013, 03:01:55
Так у шимпанзе,как у ближайшего родственника человека (см.тему) эструс существует?

Да, конечно существует.

Цитата: chief от марта 11, 2013, 22:42:55


У шимпанзе (нашего ближайшего родственника) месячный цикл, как и у человека. Самка шимпанзе готова к спариванию ежемесячно.  Как многие приматы.

Цитата из http://www.berl.ru/article/gibbon/cheob/6impanze_i_polovoe_povedenie.htm :
«Половозрелость у самок шимпанзе наступает ... на восьмом году жизни, и с этого времени каждые 44 дня у нее возникает готовность к половым отношениям с самцами, длящаяся около 6-7 дней. Если за это время самка забеременеет, то половые циклы у нее восстанавливаются не ранее чем через год (а чаще через 2-4 года) после родов»
А если детеныш родится мертвым или погибнет вскоре после рождения, то, наверное, восстановятся скорее? Если же всё нормально, то ни о какой «личной жизни» самки речи быть не может, пока не поставит ребенка на ноги  ...?
Поэтому шимпанзе, видимо, с трудом могут обеспечить простое воспроизводство потомства, а  австралопитек смог добиться расширенного, оккупировав весь африканский континент, а сменившие их хомо – всю землю...

Цитата: chief от марта 11, 2013, 22:42:55
PS Почитайте, как древних Хомо "в полуводном раю" жрали крокодилы около 2-х миллионов лет назад:   http://antropogenez.ru/single-news/article/282/

Жили предположительно в морях в местах впадения рек. Без соли мы вообще жить не можем. Так что, про крокодилов не сильно актуально.

Цитата: Kryzh от марта 12, 2013, 21:25:57

Жили предположительно в морях в местах впадения рек. Без соли мы вообще жить не можем. Так что, про крокодилов не сильно актуально.

Человеку,  после перехода на мясной рацион, особенно нужна была пресная вода. Моря и океаны только как средство коммуникаций...

ЦитироватьЖили предположительно в морях в местах впадения рек. Без соли мы вообще жить не можем. Так что, про крокодилов не сильно актуально.

это точно, в устьях крокодилов акулы распугивают

Цитата: npvol от марта 12, 2013, 20:53:55

Цитата: chief от марта 11, 2013, 22:42:55


У шимпанзе (нашего ближайшего родственника) месячный цикл, как и у человека. Самка шимпанзе готова к спариванию ежемесячно.  Как многие приматы.

Цитата из http://www.berl.ru/article/gibbon/cheob/6impanze_i_polovoe_povedenie.htm :

Поэтому шимпанзе, видимо, с трудом могут обеспечить простое воспроизводство потомства, а  австралопитек смог добиться расширенного, оккупировав весь африканский континент, а сменившие их хомо – всю землю...

Но австралопитек и сменившие их гоминиды,почти все, - вымерли (кроме одной ветви)...
а шимпанзе процветают (кроме тех, которые "сидят за решеткой")

Цитата: анест от марта 12, 2013, 21:50:10


Но австралопитек и сменившие их гоминиды,почти все, - вымерли (кроме одной ветви)...
а шимпанзе процветают (кроме тех, которые "сидят за решеткой")

Их вытеснили представители той самой ветви (может быть таковой могла оказаться и другая)...
А на экологическую нишу бедных шимпанзе (вовсе не процветающих)  пока никто не претендует 

Цитата: chief от марта 11, 2013, 22:42:55
Какими палеонтологическими материалами подтверждается эта гипотеза?

Почему Вы решили, что подтверждения должны быть исключительно палеонтологическими?

Та же потеря эструса водной теорией объясняется на раз.
О начале эструса большинство млекопитающих "сообщают" феромонами. В воде же они смываются и бесполезны. Должен был появиться новый механизм полового возбуждения. Он и появился, и всем нам он хорошо известен. Нам достаточно увидеть самку обнажённой. Находясь большую часть времени в воде - люди не видели тела потенциальных партнёров. Выходя на берег - видели друг друга обнажёнными и возбуждались. Это подтверждает ряд очевидных фактов. Перед сексом мы делаем ЧТО? Правильно, идём в душ. Наши естественные запахи скорее отпугнут партнёра.  Второе. В воде, как ни странно, сексом заниматься очень тяжело - смывается смазка. Третье, как раз для палеонтологов. Вспомните палеолитических Венер. Они или безголовые, или голова чисто схематична, хотя казалось бы хотя бы глаза как минимум можно было бы изобразить. Но древние скульпторы очевидно не тратили время на то, что не возбуждает. За то туловище, грудь и всё остальное изображалось весьма подробно. Вот и получилось, что механизм возбуждения у людей работал постоянно при выходе на берег, без длительных многосуточных перерывов. Отсюда же и необходимость в одежде. Пока не научились прикрываться не водой, а чем-то другим, не могли начать осваивать сушу. Невозможно что-то делать в постоянном возбуждении. Кстати, по данным генетиков, одежда появилась как раз примерно 200 тыс. лет назад, аккурат вместе с метохондриальной Евой и появлением хелмеев.

Цитата: Kryzh от марта 12, 2013, 22:20:27
Невозможно что-то делать в постоянном возбуждении.

хахаха
представляю себе постоянно возбужденных сапиенсов, которые еще не изобрели одежду

Цитата: sanj от марта 12, 2013, 22:33:03
хахаха
представляю себе постоянно возбужденных сапиенсов, которые еще не изобрели одежду

Не дюже представляйте, особенно симпатичных хелмеек, а то и сами возбудитесь.   

Цитата: npvol от марта 12, 2013, 22:07:17

Цитата: анест от марта 12, 2013, 21:50:10


Но австралопитек и сменившие их гоминиды,почти все, - вымерли (кроме одной ветви)...
а шимпанзе процветают (кроме тех, которые "сидят за решеткой")

Их вытеснили представители той самой ветви (может быть таковой могла оказаться и другая)...
А на экологическую нишу бедных шимпанзе (вовсе не процветающих)  пока никто не претендует 

Как человек мог "вытеснить" австралопитеков и всех остальных,если они жили в разные эпохи...
возможно они вытесняли друг друга,но конец всегда был закономерен...вымирание...
единственные кого мог вытеснить человек это неандертальцы,хотя вопрос спорный...


А на экологическую нишу шимпанзе никто не претендует,потому что не могут...кто? кто? - гориллы?
леопарды? - обезьяны мощная и самое главное организованная сила...