paleoforum.ru

Цитата: василий андреевич от марта 01, 2013, 12:18:25
Континентальные отложени в предгорьях, наверное, понятны.

не понятны, за счет выветривания гор?

Цитата: Cirill от марта 01, 2013, 17:19:51

Цитата: василий андреевич от марта 01, 2013, 16:50:02
Разумеется, Андрей, надо уточнять, и не только возраст. Просто автор темы задает именно "детский вопрос", особенно про континентальный антропоген. И дело тут в том, что сознание подсказывает, раз нет пыли от вулканов или осадков от растений, то откуда беруться породы, перекрывающие археологические находки. (на вопрос же о слоях вообще уже ответил Идрис)

именно так, и если честно до сих пор до конца не понял, за счет чего приходится, пусть и относительно не глубоко, но копать (!), чтобы добрать до выброшенных на землю орудий

Потому что нет универсального ответа для всех территорий. Даже если речь идет об относительно недавнем геологическом прошлом (плейстоцене-голоцене).
Факторов множество, надо уметь выяснять их влияние для конкретного случая. Присмотритесь к местности. Что она из себя представляет. Какой рельеф, речная сеть, есть ли следы затопления (аллювиальные или морские осадки) и переотложенности.

Неотектонические процессы вещь сложная и динамичная. То есть один участок первоначально погружался. Естественно накапливались слои, не важно морские, озерные или аллювиальные. Потом участок начал подниматься. Эрозия начала резать породы и мы видим мощные пачки отложений. Для современного четвертичного периода 2,6 миллионов лет, неотектоника на Восточном Кавказе может поднять породы на 1,5 км. На равнинах амплитуда неотектоники за это время может достигать десятков-первых сотен метров. Плюс наблюдается резкая активизация неотектоники. Выделяется несколько фаз такой активизации. Например для Кавказа, вероятно для большей части Альпийско-Гималайского пояса, активизация около 3 млн.л.н. Потом активизация около 0,8 млн.л.н. Потом активизация около 0,3 млн.л.н. Потом активизация около 0,1 млн.л. Понятно что самая сильная была 3 млн.л.н. Но например позднехазарские морские террасы возрастом 100 тысяч лет. Которые образовывались при уровне Каспийского моря около -20 метров, на такой высоте эти отложения лежат в Прикаспийской низменности. На Кавказе подняты неотектоникой и образуют четко видную террасу высотой +80 м. То есть подъем составил 100 метров за 100 тысяч лет.

Плюс играет роль изменения базиса эрозии, то есть тот океан что мы сейчас видим - это молодое явление. В ледниковые периоды его уровень на 100 метров ниже. Соответственно все реки впадающие в него формируют глубокие долины. Потом эти долины заполняются наносами и когда потом их начинают вскрывать получаем глубоко лежащий палеолит. То есть кроме неотектоники, огромную роль играют изменения базиса эрозии. То есть важно когда аккумулятивные процессы сменяются эрозионными. Ведь на плоских равнинах, или например на конусах выноса, где постоянно идет процесс накопления все нового и нового вещества, которое ложится сверху старого все новыми и новыми слоями. очевидно найти что то древнее в принципе нельзя. Или например был эрозионные врез образовавщийся в предшествующее время. Которые в течении антропогена заполнялся наносами. Соответственно получим их большую мощность.

Далее для огромных пространств Евразии и Северной Америки. Есть такая вещь - лёсс. Это пыль отложенная ветром. Ее мощность например в Ставрополье 30 метров. При чем это 30-метровый слой возрастом 10-80 тысяч лет, который покрывает все сплошным ковром. Потому там где лесс, тоже любая древность будет лежать на большой глубине. А например в Африке лессов нет и там древности будут лежать на поверхности. Например в пещерах интенсивного накопления вещества или перестроек характера осадконакопления может не происходить сотни тысяч лет. Потому там собственно все можно найти довольно близко от поверхности. Либо на самой поверхности (то есть на полу пещеры).

Цитата: вечерний Андрей от марта 01, 2013, 17:31:32

Цитата: Cirill от марта 01, 2013, 17:19:51

Цитата: василий андреевич от марта 01, 2013, 16:50:02
Разумеется, Андрей, надо уточнять, и не только возраст. Просто автор темы задает именно "детский вопрос", особенно про континентальный антропоген. И дело тут в том, что сознание подсказывает, раз нет пыли от вулканов или осадков от растений, то откуда беруться породы, перекрывающие археологические находки. (на вопрос же о слоях вообще уже ответил Идрис)

именно так, и если честно до сих пор до конца не понял, за счет чего приходится, пусть и относительно не глубоко, но копать (!), чтобы добрать до выброшенных на землю орудий

Потому что нет универсального ответа для всех территорий. Даже если речь идет об относительно недавнем геологическом прошлом (плейстоцене-голоцене).
Факторов множество, надо уметь выяснять их влияние для конкретного случая. Присмотритесь к местности. Что она из себя представляет. Какой рельеф, речная сеть, есть ли следы затопления (аллювиальные или морские осадки) и переотложенности.

сейчас уже не вспомню особенностей местности, но затопление было реально,
раньше не думал, что геологическая история позднего плейстоцена была довольно богатой на существенные изменения
в связи с чем вопрос, что по этому поводу почитать, чтобы составить более-менее адекватное представление

Например
Четвертичная геология - Чистяков А.А.

Цитата: идрис от марта 01, 2013, 17:40:17
Неотектонические процессы вещь сложная и динамичная. То есть один участок первоначально погружался. Естественно накапливались слои, не важно морские, озерные или аллювиальные. Потом участок начал подниматься. Эрозия начала резать породы и мы видим мощные пачки отложений. Для современного четвертичного периода 2,6 миллионов лет, неотектоника на Восточном Кавказе может поднять породы на 1,5 км. На равнинах амплитуда неотектоники за это время может достигать десятков-первых сотен метров. Плюс наблюдается резкая активизация неотектоники. Выделяется несколько фаз такой активизации. Например для Кавказа, вероятно для большей части Альпийско-Гималайского пояса, активизация около 3 млн.л.н. Потом активизация около 0,8 млн.л.н. Потом активизация около 0,3 млн.л.н. Потом активизация около 0,1 млн.л. Понятно что самая сильная была 3 млн.л.н. Но например позднехазарские морские террасы возрастом 100 тысяч лет. Которые образовывались при уровне Каспийского моря около -20 метров, на такой высоте эти отложения лежат в Прикаспийской низменности. На Кавказе подняты неотектоникой и образуют четко видную террасу высотой +80 м. То есть подъем составил 100 метров за 100 тысяч лет.

Плюс играет роль изменения базиса эрозии, то есть тот океан что мы сейчас видим - это молодое явление. В ледниковые периоды его уровень на 100 метров ниже. Соответственно все реки впадающие в него формируют глубокие долины. Потом эти долины заполняются наносами и когда потом их начинают вскрывать получаем глубоко лежащий палеолит. То есть кроме неотектоники, огромную роль играют изменения базиса эрозии. То есть важно когда аккумулятивные процессы сменяются эрозионными. Ведь на плоских равнинах, или например на конусах выноса, где постоянно идет процесс накопления все нового и нового вещества, которое ложится сверху старого все новыми и новыми слоями. очевидно найти что то древнее в принципе нельзя. Или например был эрозионные врез образовавщийся в предшествующее время. Которые в течении антропогена заполнялся наносами. Соответственно получим их большую мощность.

Далее для огромных пространств Евразии и Северной Америки. Есть такая вещь - лёсс. Это пыль отложенная ветром. Ее мощность например в Ставрополье 30 метров. При чем это 30-метровый слой возрастом 10-80 тысяч лет, который покрывает все сплошным ковром. Потому там где лесс, тоже любая древность будет лежать на большой глубине. А например в Африке лессов нет и там древности будут лежать на поверхности. Например в пещерах интенсивного накопления вещества или перестроек характера осадконакопления может не происходить сотни тысяч лет. Потому там собственно все можно найти довольно близко от поверхности. Либо на самой поверхности (то есть на полу пещеры).

так понятней, спасибо

хотя не совсем понял среднюю часть, про то каким образом находят в наносах палеолит

Цитата: вечерний Андрей от марта 01, 2013, 18:16:30
Например
Четвертичная геология - Чистяков А.А.

нашел, в скором времени приступлю к изучению

Во времена оледенений все современные равнины превращаются условно в место размыва. В долинах рек идет врез. Потом этот врез интенсивно заполняется аллювием. Соответственно даже молодые осадки оказываются захороненными под десятками метров еще более молодых осадков. То есть тектонически регион стабилен, а эрозионно-аккумулятивные циклы идут активно.

а еще сами ледники, сползая с гор, являются важным фактором разрушения и переноса пород

Цитата: Cirill от марта 01, 2013, 17:19:51
именно так, и если честно до сих пор до конца не понял, за счет чего приходится, пусть и относительно не глубоко, но копать (!), чтобы добрать до выброшенных на землю орудий

И еще.
Копать археологические артефакты нехорошо! Мало того, это противозаконно и даже иногда наказуемо, если попадете под раздачу.
Одно дело собирать подъемный материал, например по оврагам или абразионным берегам, да и то, если эти места не являются памятником истории или природы. А другое дело копать, извлекая из слоя и разрушая тем самым возможный памятник (стоянку, мастерскую...). Именно от исследований этих слоев (стратиграфии) и зависит возможность определения возраста орудий, реконструкции природной и культурной обстановки.

Цитата: вечерний Андрей от марта 01, 2013, 22:05:50

Цитата: Cirill от марта 01, 2013, 17:19:51
именно так, и если честно до сих пор до конца не понял, за счет чего приходится, пусть и относительно не глубоко, но копать (!), чтобы добрать до выброшенных на землю орудий

И еще.
Копать археологические артефакты нехорошо! Мало того, это противозаконно и даже иногда наказуемо, если попадете под раздачу.
Одно дело собирать подъемный материал, например по оврагам или абразионным берегам, да и то, если эти места не являются памятником истории или природы. А другое дело копать, извлекая из слоя и разрушая тем самым возможный памятник (стоянку, мастерскую...). Именно от исследований этих слоев (стратиграфии) и зависит возможность определения возраста орудий, реконструкции природной и культурной обстановки.

копание проходило давно, и в составе вполне официальных археологических экспедициях

А где копали то?

Цитата: идрис от марта 02, 2013, 13:37:16
А где копали то?

Горный Алтай (Карама, совсем рядом с Денисовой пещерой), Оби-Рахмат (граница Узбекистана и Киргизии)

но вопрос был не столько по поводу этих стоянок, а вообще (сильное впечатление произвели фотографии археологов копающих на 10 и более метровой глубине)

Иногда такая глубина определяется значительной мощностью самих культурных слоев.
Например, в Новгороде эта мощность составляет 8м! Похожая ситуация и в причерноморских античных колониях.

Цитата: вечерний Андрей от марта 04, 2013, 09:24:21
Иногда такая глубина определяется значительной мощностью самих культурных слоев.
Например, в Новгороде эта мощность составляет 8м! Похожая ситуация и в причерноморских античных колониях.

слышал про это, но не представлял, что счет может идти даже на метры