paleoforum.ru

"Рогатые лошади" - не бронтотерии, часом? Они из подотряда гиппоморфов.
Gilgamesh, я вижу, цитированная книга с эпигаулюсом - это нечто толстое и толковое. Вот бы перегнать её с ФайнРидером в электронный формат!
Nestor Notabilis, рисунок эпигаулюса я давно видел в книге Каррингтона "Млекопитающие" (изд. "Мир", 70-х или 80-х гг, с портретом льва на обложке).

Цитата: "Павел Волков""Рогатые лошади" - не бронтотерии, часом? Они из подотряда гиппоморфов.

Вроде вывели их из гиппоморфов в отдельную кладу. Но примитивные непарнокопытные очень похожи между собой: что лошади, что тапиры, что бронтотерии. Не знаю, о чём шла речь в той книге, но я рогатых лошадей не видел. Мелкие бронтотерии, которых в 30-х годах могли принять за лошадей, были безрогими. А крупные бронтотерии совсем на лошадей телосложением не похожи...

Получается, рога в том или ином виде есть или были у парнокопытных, непарнокопытных, диноцерат, грызунов, некоторых людей... А среди сумчатых ничего подобного не было?

Нашел статью об этих грызунах:
http://repositories.cdlib.org/cgi/viewcontent.cgi?article=2839&context=postprints

Пишут, что рога не использовалсь для сексуальных
поединков так как они есть и у самцов и у самок,
копать они тоже не помогают, остается защита
от хищников.

От хищников... разве что в глотке застревая. Если серьезно - надо прозондировать биомеханику использования рогв дукерами и т.п. Они ненамного больше эпигаулюса и др. Атрокс, обращаю внимание - не намного больше крупных грызунов и зайцеобразных (это 2 РАЗНЫХ отряда). И дележка ниш у них в некоторой степени отдельная от дележки у более крупных копытных, но совпадает с грызунами, зайцами. А крупных антилоп в африканских лесах не много. Сравнивать многообразие дукеров и т.п. лучше со всякими агути и паками.
Почему мне антилопы не нравятся? Это, в первую очередь, экологический термин, в который сгребаются представители различных ПОДсемейств, да и как экологический термин он туп - объединяет всё от бонго и водяного козла (тоже антилоп) до орикса и геренука, занимая огромное разнообразие ниш так, что оленям некуда соваться, но и олени прочно держат свои ниши, не пуская полорогих. Олени не хуже, они другие, они приспособлены к своей среде, а не к чужой.
Почему у травоядных зубы выше? Грунт на зубы попадает - это главное, жесткость растительности - тоже фактор, но менее значимый.
Пухлая умная книга - второй том учебника М.В.Павловой "Палеозоология" 1929(?) года выпуска. Распознавать - свихнуться можно, лучше в пдф по главам (джв, наверно, не подойдет, он с иллюстрациями не деликатно обращается)

Цитата: "Gilgamesh"От хищников... разве что в глотке застревая.

 Именно это я и имел в виду: такого грызуна невозможно проглотить целиком - для защиты от змей
этого достаточно, да и кошке жизнь осложняет.

Гильгамеш, насколько я понимаю антилопы это как бы триба, как у вас принято называть. Есть ведь семейство, или это подсемейство(?) винторогие антилопы, лошадиные, водяные козлы и т.п.

Antilopinae - подсемейство, не всегда выделяемое, и с экологическими "антилопами" не совпадает - подсемейство значительно уже. Так, канна и сайга - в экологическом плане и на бытовухе - антилопы, но в означенное подсемейство не входят.

А что такое тогда определение "винторогие антилопы", "лошадиные" и "сернобыки"?
Я считал что канна вместе с аддаксом, куду, бонго и т.п. - относится к семейству винторогих антилоп. Оркисы - к сернобыкам. Чёрные антилопы, лошадиные - к лошадиным. Газели к собственно газелям.
Я что-то путаю?

Тривиальные названия это. Блин, и откуда это взялось семейство винторогих антилоп?? Полорогие тогда кто? Ась? Атрокс, внедрись в систематику систематически, а то пишешь, какую-то ахинею, смысла комментировать нет. Кусочков, которые перепадут на форуме тебе для понимания не хватит, если по-настоящему хочешь разбираться в проблеме, поищи последовательные полноценные работы по систематике или разберись в соотв. инет-ресурсах.

Чёрт, перепутал, я имел в виду РОД.
Например, куду большой и малый, бонго, канна и т.п. представители одно рода - ВИНТОРОГИЕ АНТИЛОПЫ.
Саблерогие ориксы и африканские - представтиели ОРИКСОВ.
У газелей - своя группа. У ЛОШАДИНЫХ антилоп - своя.
Я неправильно делю антилоп?

А под антилопой я имею в виду группа полорогих типа канны, гну, импал и им подобным. У них у всех разное происхождение, но ведь даже такие далёкие родственники как канна и гну ближе друг к другу чем канна и африканский буйвол. Или я не прав?

Неправ. Вот картинка из моей БД по систематике животных. Изображены родственные связи подсемейств полорогих.


Все "антилопы" имеют разные родственные связи с быками... Более детализированная картинка, где изображены группы надродового ранга.


За корректность русских названий не ручаюсь. Ветки с серым корнем - проблемные. Зелёные ячейки - живые, коричневатые - вымершие. Если у кого картинки не отображаются, вот копии.

А я что сказал? Ориксы - отдельный род. А винторогие антилопы - отдельный. Канна, куду, бонго - это очень близкие виды.

Вы мне лучше скажите, канна и так называемая гигантская канна - подвиды или два разных вида?
И почему она гигантская? С виду наоборот легче.

Ты сказал, что антилопы - это группа полорогих, а я показываю, что такой группы нет и в помине. Винторогие антилопы, нильгау, четырёхрогая антилопа - это, строго говоря, быки. Ориксы и гну - отстоят от них, но являются близкими родственниками. А настоящие антилопы, газели - это вообще отдельная группа, которая к другим "антилопам" имеет такое же отношение, как и к козлам с баранами.

Канна и гигантская канна - это разные виды.

Так-так-так. Вот мне интересно, неужели между ориксом и канной такая же разница как между канной и гауром? Неужели канна и орикс друг другу всё же не ближе?

И что ты знаешь о канне Дерби, то бишь "гигантской"?

Ну всё человек должен испоганить:

ЦитироватьНаибольший успех в доместикации канны был, однако, достигнут в России, в Аскании-Нова. Канны в Асканию-Нова были ввезены в 1892 г., и стадо их неоднократно пополнялось впоследствии. Советские ученые не только получили вполне продуктивное поголовье, дающее молоко, но, что не менее важно, разработали методику содержания, кормления, размножения и выращивания молодняка канн в неволе. Сейчас асканийское стадо канн — вполне одомашненные животные, каждое из которых занесено в племенную книгу. Молоко канн отличается прекрасным вкусом, высокой жирностью (от 8 до 14%) и калорийностью. Кроме того, ему присущи некоторые целебные свойства.

И ещё насчёт классификации. По-моему сейчас учёные сами запутались. В чём отличие рода Taurotragus от Tragelaphus? Бонго относят то к одному, то к другому. Разве бонго, куду и канна - не один род?