paleoforum.ru

Ну нет, воинственный атеизм вполне возможен, тут, верно, нужно в терминах разобраться, что есть атеизм:
"Атеизм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог» в широком смысле — отрицание веры в существование богов;
в более узком — убеждение в том, что богов не существует В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%E5%E8%E7%EC

Всё же в атеизме, его определении очень большое значение имеет именно отрицание существования богов.
Отсюда легко вырасти конфликту с религиями идейно и религиозными организациями материально.

Цитата: V.V.P от ноября 20, 2012, 17:12:45
Я еще раз вынужден сказать, что воинствующий атеизм - это придуманная идеология. Никогда атеизм не брал в руки оружие, чтобы воевать за... атеизм.

Цитата: V.V.P от ноября 20, 2012, 17:12:45
Я еще раз вынужден сказать, что воинствующий атеизм - это придуманная идеология. Никогда атеизм не брал в руки оружие, чтобы воевать за... атеизм.

Брал, воевал, причем именно в нашей стране. Но суть не в том, вооруженная борьба - это лишь одна из форм борьбы.

Цитата: V.V.P от ноября 20, 2012, 17:12:45Даже в годы советской власти коммунисты (не атеисты, а коммунисты) не уничтожали храмы, являющиеся памятниками архитектуры и зодчества. Товарщ Сталин терпел присутствие храма Василия Блаженного прямо на Красной площади. И ничего.

Зато было закрыто, а то и уничтожено, огромное количество просто действующих храмов. Да и попов постреляли чуть ли не 75%. На то были свои веские причины, но травму общественному сознанию это нанесло огромную.

Цитата: V.V.P от ноября 20, 2012, 17:12:45А вот РПЦ - это воинствующая религия.

У РПЦ полно своих тараканов, исторических комплексов и крайне нехороших телодвижений. В таких конфликтах вообще не бывает однозначно правых и виноватых. Но РПЦ у нас явно исторически пострадавшая по крайней мере чрезмерно. По-уму ей и при этом бы лишь профильной деятельностью заниматься, а не сатисфакцию у общества вымучивать, но глупости со стороны РПЦ  - это ее глупости и они не отменяют встречного неадеквата со стороны воинствующих атеистов.

Цитата: V.V.P от ноября 20, 2012, 17:12:45На каком основании отобрали у горожан бассейн в центре Москвы, который можно было бы сделать крытым (во избежание зимней коррозии о которой говорилось), и это обошлось бы дешевле для городского бюджета, чем строительство храма Христа Спасителя?

Основание были. Вам свершившееся не нравится, мне - по-барабану, многим - нравится. Но не будете же Вы право настаивать, что все в этом мире должно быть строго по-Вашему?

Цитата: V.V.P от ноября 20, 2012, 17:12:45
На каком основании академик от РПЦ устроил храм мученицы Татьяны прямо на территории ведущего российского вуза?
Кто дал ему такое право?

Да примерно на тех же. Кому-то это важно, ему скорее всего по-барабану, так почему бы и нет?

Цитата: V.V.P от ноября 20, 2012, 17:12:45
На каком основании посадили в тюрьму участниц группы "Пусси Райот", которые продемонстрировали высокое искусство танца в ХХС?

Посадили д-юре за хулиганство, а де-факто за оскорбление чувств верующих и уважающих свободу совести и (или) традиционную русскую культуру. И правильно сделали. Точнее не правильно, т.к. наказание получилось неоптимальным с т.з. пресечения подобного, но хоть так.

Цитата: V.V.P от ноября 20, 2012, 17:12:45Вот что есть воинственное, и причиняющее зло хорошим людям атеистам!

Я - атеист, но мне это никакого зла не причиняет. Более того, ненаказание "Пусси Райот" я бы воспринял как личный плевок в лицо не только от "Пусси Райот", но и от власти.
Но вот когда мракобесы грязными ручонками в науку лезут - это зло. Впрочем и тут креационисты ничем не хуже какого-нибудь Петрика.

Я тоже считаю, что Пуськи сильно неправы, хулиганки, причём не сильно воспитанные, но неадекватно сильное наказание, льёт воду на мельницу скорее мракобесам

Цитата: алексаннндр от ноября 20, 2012, 17:48:35
Всё же в атеизме, его определении очень большое значение имеет именно отрицание существования богов.
Отсюда легко вырасти конфликту с религиями идейно и религиозными организациями материально.

Вы можете привести хоть один пример из истории кровавого конфликта атеизма с религиями? Именно атеизма, а не коммунистической, либо националистической веры? Хоть один?

Цитата: geky от ноября 20, 2012, 17:48:35

К сожалению, я не вижу картинку, которую вы вставили. У меня отображается красный крест на ее месте.

Цитата: abram от ноября 20, 2012, 17:48:35

Еще раз повторяю. В нашей стране воевал не атеизм, а религия, которая называлась коммунизмом. Была троица: Ленин, Маркс, Энгельс. Были святые мощи: Ленин в мавзолее. Было поклонение святым мощам: бесконечная очередь в мавзолей. Было священное писание: Маркс "Капитал". Была вера в рай: светлое коммунистическое будущее. Это - РЕЛИГИЯ!.. Я не знаю, как еще объяснить, чтобы вы меня услышали.
Второе. В этом мире всё должно делаться строго не по-моему, а строго по здравому смыслу. Разрушать церкви - неправильно. ХХС, поэтому надо отобрать у РПЦ и мспользовать его с большей пользой для людей. Детский сад, в конце концов, там сделать. Но я уверен, что можно и лучшее применение этому зданию в центре Москвы найти. Разрушить бассейн - это было тоже неправильное решение. Если была коррозия, надо было решать вопрос с коррозией не разрушением, а реконструкцией.
Третье. Оскорбление чувств верующих вообще не должно рассматриваться государством ни де-юре, ни де-факто. Нет такого понятия в юриспруденции, как чувства. Чувства - это личное дело человека. И никакое государство не имеет права в эти чувства вмешиваться! Неужели это не очевидно?
Четвертое. "Пусси Райот" не сделали ничего, за что их надо садить. Существует принцип (разумный принцип): нет пострадавших - нет и преступления. В акции "Пусси Райот" пострадавших нет. Ни прямо, ни косвенно. Они никого не убили, не ограбили, не изнасиловали. И даже не угрожали никому это сделать. Следовательно, "Пусси Райот" - жертвы православного режима!

ЦитироватьК сожалению, я не вижу картинку, которую вы вставили. У меня отображается красный крест на ее месте.

Выписка из протокола о расстреле священника.

ЦитироватьЕще раз повторяю. В нашей стране воевал не атеизм, а религия, которая называлась коммунизмом.

Знаете, вы сейчас поступаете точно так же, как многие верующие. Когда им предъявляют претензии, что, мол, а вот среди вас такой был людоед и такой вот ещё садист, которые творили ужасы именем вашего бога, они говорят: «А он значит был не истинно верующим».

Нет такой системы убеждений, последователи которой гарантированно были бы сплошь добрыми мирными няшками, увы.

Цитата: Дж. Тайсаев от ноября 20, 2012, 19:03:27
Я тоже считаю, что Пуськи сильно неправы, хулиганки, причём не сильно воспитанные, но неадекватно сильное наказание, льёт воду на мельницу скорее мракобесам

Самое разумное было бы быстренько влепить 15 суток, штраф и минимум пиара. Но власть проявила обычную тормознутость (когда не надо) и пиар зашкалил, провокация эскалации общественного раскола удалась, соответственно после этого следовало давать максимум возможного. Это конечно очень плохо, но это лучше чем помогать лепить из этих провокаторш образ пламенных борчих наплевавших в лицо  "верующему быдлу" и заборовших власть.

Цитата: V.V.P от ноября 20, 2012, 19:13:57
Нет такого понятия в юриспруденции, как чувства. Чувства - это личное дело человека. И никакое государство не имеет права в эти чувства вмешиваться! Неужели это не очевидно?

Совершенно не очевидно. Если кто-нибудь публично нагадит на могилу Ваших родственников - государство не должно принимать меры? Или например, если кто-то построит храм в неуместном месте, должны ли Вы иметь гражданские (т.е. определяемые и регулируемые государством) рычаги, дабы протестовать?

Цитата: abram от ноября 20, 2012, 19:25:07
Самое разумное было бы быстренько влепить 15 суток, штраф и минимум пиара. Но власть проявила обычную тормознутость (когда не надо) и пиар зашкалил, провокация эскалации общественного раскола удалась, соответственно после этого следовало давать максимум возможного. Это конечно очень плохо, но это лучше чем помогать лепить из этих провокаторш образ пламенных борчих наплевавших в лицо  "верующему быдлу" и заборовших власть.

Наказание должно быть адекватным. Правосудие — не инструмент для того, чтобы гнуть свою политическую линию.
Не говоря уж о том,  что именно это упрямство и желание дать по максимуму и сделало из них «борчих». «Запретить, напугать, и чтоб неповадно» работает в обратную сторону.

Цитата: abram от ноября 20, 2012, 19:30:36
Если кто-нибудь публично нагадит на могилу Ваших родственников - государство не должно принимать меры?

Обожаю аргумент про могилу родственников. Прежде всего, интересно было бы узнать, какого именно справедливого  наказания вы ждали бы для нагадившего? Я бы, пожалуй, была бы огорчена актом вандализма не настолько, чтобы захотеть упечь придурка на подольше.

А потом, следующий вопрос: когда вы узнаёте, как кому-то за сбитого насмерть на пешеходном переходе ребёнка дали три года колонии-поселения, а потом про то, что пуськам за танцы в храме дали два года общего режима, вам не начинает казаться, что что-то с правосудием немножко не ок?

Цитата: geky от ноября 20, 2012, 19:19:55
Знаете, вы сейчас поступаете точно так же, как многие верующие. Когда им предъявляют претензии, что, мол, а вот среди вас такой был людоед и такой вот ещё садист, которые творили ужасы именем вашего бога, они говорят: «А он значит был не истинно верующим».

Нет такой системы убеждений, последователи которой гарантированно были бы сплошь добрыми мирными няшками, увы.

Вот именно что есть. Если говорить о системе убеждений и ее последователях. Это же очевидно, что система убеждений может не допускать неняшности. Вы путаете последователей с ложными последователями.

Цитата: geky от ноября 20, 2012, 19:42:44

А потом, следующий вопрос: когда вы узнаёте, как кому-то за сбитого насмерть на пешеходном переходе ребёнка дали три года колонии-поселения, а потом про то, что пуськам за танцы в храме дали два года общего режима, вам не начинает казаться, что что-то с правосудием немножко не ок?

Но это разговор не о религии или атеизме, а о политике.

Цитата: geky от ноября 20, 2012, 19:36:21
Наказание должно быть адекватным. Правосудие — не инструмент для того, чтобы гнуть свою политическую линию.

Принципиально согласен, но практически это всего лишь благое пожелание, т.к. в правосудии всегда будет этакий "люфт" возможных наказаний и на него всегда будут влиять политическая линия. Это верно и для нас и для Империи Добра (надеюсь Вы помните, что из себя представлял маккартизм).

Цитата: geky от ноября 20, 2012, 19:36:21
Не говоря уж о том,  что именно это упрямство и желание дать по максимуму и сделало из них «борчих».

Борчих для одних и оскорбителей для других из них сделал пиар и отменить этого власть уже по-любому не могла,  соответственно наименьшим злом для нее стало
«Запретить, напугать, и чтоб неповадно» (с)

Цитата: geky от ноября 20, 2012, 19:36:21
работает в обратную сторону.

Конечно работает. Но если бы после пиарного взлета борчих власть не отреагировало бы жестко, то это тоже бы круто сработало, хотя и в противоположном направлении. Например, в широких кругах стало бы популярным мнение, что раз власть не может с подобным справиться, то вполне адекватно будет подкараулить их в темном переулке и отбить почки. А так власть хоть как-то удержала постпровокационный общественный  раскол если и не совсем в правовом, то в легитимном поле. В смысле, допустила минимум своей неизбежной в данной ситуации делегитимации и минимум всплеска правового нигилизма формально правовыми мерами. 

Цитата: geky от ноября 20, 2012, 19:42:44
Обожаю аргумент про могилу родственников. Прежде всего, интересно было бы узнать, какого именно справедливого  наказания вы ждали бы для нагадившего? Я бы, пожалуй, была бы огорчена актом вандализма не настолько, чтобы захотеть упечь придурка на подольше.

Я - нет, но пресекать такое государство обязано и именно из-за моих чувств, а спор как раз шел об этом.

Цитата: geky от ноября 20, 2012, 19:42:44
А потом, следующий вопрос: когда вы узнаёте, как кому-то за сбитого насмерть на пешеходном переходе ребёнка дали три года колонии-поселения, а потом про то, что пуськам за танцы в храме дали два года общего режима, вам не начинает казаться, что что-то с правосудием немножко не ок?

Мне давно кажется, что с нашим правосудием все сильно не ок. Однако же непредумышленное и предумышленное правонарушение - это сильно разные вещи. Кроме того, в статьях УК есть минимум и максимум наказания за конкретное правонарушение, принятие решений по величине наказания всяко находится в произволе суда и полной гармонии и соразмерности здесь никогда не будет. Впрочем, то что согласно УК минимум за сбитие со смертельным исходом на пешеходном переходе настолько мал - это ИМХО совсем не правильно.

ЦитироватьКроме того, в статьях УК есть минимум и максимум наказания за конкретное правонарушение, принятие решений по величине наказания всяко находится в произволе суда и полной гармонии и соразмерности здесь никогда не будет.

Этот минимум и максимум вовсе не для того, чтобы судья выбирал срок рандомно в этих пределах в зависимости от своего настроения и генеральной линии партии.