paleoforum.ru

Цитата: Ontologist от октября 18, 2012, 13:56:28
креационизм все же разный бывает
есть креационизм молодой земли, есть немолодой, а есть креационизм в широком смысле- сочетающийся с эволюционизмом - точнее ненатуралистический эволюционизм в смысле креацио континуа.
С каким уважаемые участники не хотят спорить?

см. ответ 139 (Дж. Тайсаев)

Все эти креационизмы являются псевдонауками в той мере, насколько сами себя преподносят в качестве наук, а не в качестве веры.

Цитата: Mr. B от октября 18, 2012, 15:58:05
Все эти креационизмы являются псевдонауками в той мере, насколько сами себя преподносят в качестве наук, а не в качестве веры.

Конечно креационизм не наука, это метафизическая платформа, идеология. Но справедливости ради натурализм тоже не наука. С серьезными занятиями наукой сочетаются и натурализм и антинатурализм. 

Цитата: Mr. Trilobite от октября 18, 2012, 14:29:20
см. ответ 139 (Дж. Тайсаев)

yB. Тайсаев спрашивает почему теоэволюционизм креационизм. Мои ответ - креациониозмом является в той мере в какой допускается наличие разумного начала во вселенной и в творении. А вопрос со временем одномоментно или креацио континуа не важен. Он важен лишь для тех, кто буквально относится к определеннным книгам. Намного важнее по-моему совсем другой вопрос.

Цитата: Ontologist от октября 19, 2012, 15:34:33
А вопрос со временем одномоментно или креацио континуа не важен.

Как это не важен? Для большинства креационистов ещё как важен, вы уж сначала тогда между собой определитесь  Отсутсвие единства как раз и является свидетельством что креационизм это не научная теория, а религиозная идеологиях, построенная на антиэволюционизме. Самые прогрессивные и образованные креационисты, понимают что эволюция это давно доказанная данность и потому вынужденно уступают одну позицию за другой, другие всё ещё упираются. Вот среди эволюционистов единство есть, поскольку он опирается на реальные факты, а не на священное писание.

П.С. И всё таки "креацио континуа" звучит примерно как диетическое масло

А вот какие-нибудь кабаллисты заявят, что началом всему сущему была "искра Божья", поджегшая Большой Взрыв. И как их прикажете записать в креационисты?

Цитата: Ontologist от октября 19, 2012, 15:30:52
Но справедливости ради натурализм тоже не наука.

Это часть научного метода. Едва ли его можно называть идеологией.

Цитата: Ontologist от октября 19, 2012, 15:30:52С серьезными занятиями наукой сочетаются и натурализм и антинатаурализм.

Последний в каких областях?

Цитата: Ontologist от октября 19, 2012, 15:34:33

Цитата: Mr. Trilobite от октября 18, 2012, 14:29:20
см. ответ 139 (Дж. Тайсаев)

yB. Тайсаев спрашивает почему теоэволюционизм креационизм. Мои ответ - креациониозмом является в той мере в какой допускается наличие разумного начала во вселенной и в творении. А вопрос со временем одномоментно или креацио континуа не важен. Он важен лишь для тех, кто буквально относится к определеннным книгам. Намного важнее по-моему совсем другой вопрос.

Мне кажется, налицо два толкования понятия "креационизм". Не думаю, что одно лучше другого, но суть в том, что на данном форуме обсуждают конкретное толкование.

А вот совсем другой вопрос мне представляется малосущественным в данном случае. Потому что, насколько лично я понимаю, ни один верующий не стал таковым благодаря креационизму. Напротив, большинство верующих начинают верить по какой-нибудь другой причине, а потом им приходится ломать голову, что делать с ситуацией с креационизмом. Так что совсем другой вопрос надо обсуждать не здесь, а на каком-нибудь религиозном форуме.

Цитата: Mr. B от октября 19, 2012, 19:30:50

Цитата: Ontologist от октября 19, 2012, 15:30:52С серьезными занятиями наукой сочетаются и натурализм и антинатаурализм.

Последний в каких областях?

Давайте просто признаем, что в церквях тоже бывают ученые.

Цитата: Micr от октября 19, 2012, 19:57:39
Давайте просто признаем, что в церквях тоже бывают ученые.

И что они там в церквях изучают? Толкования Библии и прочую теологию в качестве научных исследований не предлагать

Цитата: Micr от октября 19, 2012, 19:55:23
насколько лично я понимаю, ни один верующий не стал таковым благодаря креационизму.

К сожалению, есть и биологи, есть и физики, приходящие к идеям Творения или Дизайнера, через неудачные попытки разобраться с принципами эволюции...

Цитата: Micr от октября 19, 2012, 19:57:39
Давайте просто признаем, что в церквях тоже бывают ученые.

Давайте признаем, что 90% ваших сообщений - это троллинг, и сделаем выводы. Ок?

Цитата: Дж. Тайсаев от октября 19, 2012, 20:14:45

Цитата: Micr от октября 19, 2012, 19:57:39
Давайте просто признаем, что в церквях тоже бывают ученые.

И что они там в церквях изучают? Толкования Библии и прочую теологию в качестве научных исследований не предлагать

Я имел в виду, в церковных приходах. Т.е. просто есть верующие ученые в любой области, и все. А уж у католиков там чего только нет, вплоть до монахов, изучающих радиацию.

Цитата: Mr. B от октября 19, 2012, 23:11:09

Цитата: Micr от октября 19, 2012, 19:57:39
Давайте просто признаем, что в церквях тоже бывают ученые.

Давайте признаем, что 90% ваших сообщений - это троллинг, и сделаем выводы. Ок?

Если Вы считаете критику традиционных взглядов троллингом, то Ок. В противном случае прошу сформулировать конкретнее, хотя бы потому, что не понимая Вас, я не могу принять мер к изменению ситуации.

Цитата: василий андреевич от октября 19, 2012, 23:01:06

Цитата: Micr от октября 19, 2012, 19:55:23
насколько лично я понимаю, ни один верующий не стал таковым благодаря креационизму.

К сожалению, есть и биологи, есть и физики, приходящие к идеям Творения или Дизайнера, через неудачные попытки разобраться с принципами эволюции...

Вряд ли такой человек может быть назван биологом или физиком, поскольку сама наука состоит в открытии законов, а слово "творение" - из другой области.
С другой стороны не понимаю связи с креационизмом.