paleoforum.ru

Уважаемые специалисты, помогите определить "хозяев" данных косточек. Найдены в Советском районе Кировской области (юг области). Особенно интересует "хозяин" черепа.

Череп кого-то кобылоподобного, рог молодого, видимо, северного оленя (не пойму по фотографии он уплощенный или нет), кусок черепа шерстистого носорога

Прекрасные находки! А можно фото зубов носорога со стороны жевательной поверхности?

Хорошо бы еще и со стороны корней посмотреть

Цитироватьвидимо, северного оленя (не пойму по фотографии он уплощенный или нет)

Думаю его, а сечение варьирует - у тундровых более округлые, чем у таежных.

Цитата: ЛюбительNew от октября 05, 2012, 06:06:38
Хорошо бы еще и со стороны корней посмотреть

Так это их выдергивать придется))

Креплю еще два фото: на одном череп (вид сзади), на другом - "коллективное" так сказать, фото представителей древней фауны - там зубки носорога как раз со стороны жевательной поверхности видны получше. Но все же, какие еще имеются предположения относительно "кобылоподобного" обладателя черепа?)))
ЗЫ. Со стороны корней зубов фоток при себе, к сожалению, нет. Попозже постараюсь отснять со всех ракурсов каждый артефакт.

ЦитироватьТак это их выдергивать придется))

Нет-нет, выдергивать ничего не нужно, меня не корни интересуют, мне интересно под крайним зубом (который возле слома) есть камера для зачатка заменяющего его зуба (тогда сам этот сильно сношенный зуб это D4, а рядом с ним М1 и М2), а если там камеры нет, то тогда это М1, М2 и М3 и совсем другой возраст животного.
По первому фрагменту черепа, наверное, сложно будет что-то добавить, ведь даже нет ни одного зуба.

У меня в коллекции практически такой же сохранности носорог имеется) только вот "выпавшего" зуба нет)

Выкладывай его, только с разных ракурсов попробуем возраст в онтогенезе определить.
Вот, например, тоже найдено в этом году. Крайний справа это М1 (только начинал работать), правее от него был М2 (он еще был под десной и не использовался), слева от М1 располагается pd4 (уже сильно сношенный и если посмотреть со стороны корней, то видно, что для него уже сформирована замена - P4, которая его вот-вот вытолкнет),  левее от pd4 видно как пробивается Р3 (dp3 он уже вытолкнул) еще левее располагался P2 (он тоже, уже вытолкнул dр1 и dр2 и начинал использоваться). Это состояние зубов соответствует 4 стадии т.е животному было 8-11 лет.

Цитата: humm от октября 05, 2012, 15:33:13
Креплю еще два фото: на одном череп (вид сзади), на другом - "коллективное" так сказать, фото представителей древней фауны - там зубки носорога как раз со стороны жевательной поверхности видны получше. Но все же, какие еще имеются предположения относительно "кобылоподобного" обладателя черепа?)))
ЗЫ. Со стороны корней зубов фоток при себе, к сожалению, нет. Попозже постараюсь отснять со всех ракурсов каждый артефакт.

По кобыле - определение лошадей производится преимущественно по зубам, пястным и плюсневым костям, значение имеют и другие кости конечностей, но уже не такое, ну и полные черепа - это отлично. А отколотый мозговой череп практически ничего не говорит. Тем не менее, по сопутствующей фауне (+той же сохранности) можно предположить, что лошадь позднеплейстоценовая, т.е. последней ледниковой эпохи, может немного древнее. В то время в вашем регионе обитали лошади, близкие к современным домашним, часто выделяемые в отдельные виды Широкопалая лошадь (подревнее) и Уральская (помоложе), хотя возможно самостоятельными видами они и не были. Также в близлежащих на юг регионах редко встречался плейстоценовый дикий осел.

П.С. Называть эти находки артефактами - некорректно, артефакты, по определению, - это то что человек руками сделал.