paleoforum.ru

Цитата: Питер от сентября 05, 2012, 15:55:57
Ой  ли.
Я   вот  так  думаю,   что   пришелец-систематик  с   Альфы  Центавра   при   детальном  рассмотрении  двуруких  двуногих  прямоходящих   бесхвостных      малооволосенных    клиентов  с  разных  континентов  вполне   бы  выделил  и  два,  и  пять,  и  хрен  знает  сколько  подвидов.  А  возможно  и  видов.

Разумеется! Ведь виды нарезаются не только по морфологии, но и по поведению. Соответственно при применении чисто биологической систематизации к этологически и экологически сверхвариабельным сапиенсам подвидов было бы тысячи. После этого пришелец-систематик решил бы, что такое поведение не может быть наследуемым и быстренько свернул бы всех сапиенсов в один вид, а для фиксирования отличий в морфологии ввел бы отдельную систему, назвав таксоны новый системы не биологическими видами, подвидами и т.д., а,  к примеру, человеческими расами, чисто чтобы подчеркнуть нестандартность ситуации. 

Нарезка  видов  по  поведению  -  это  как ?   Вот у  меня   три  кошки  дома  сейчас  - с абсолютно  разным  поведением.  Едят  разное,  спят  по-разному,    цикл  день\ночь  разный.   Три  вида ?

Дж. Тайсаев, давайте так. Если средиземноморская раса это раса. Тогда выходит, что ливанские арабы средиземноморской расы, а иорданские балкано-кавказской расы. То есть два араба разной расы. Или, армяне Еревана одной расы (балкано-кавказской), а армяне из какой-нибудь деревни (которые могут состоять с родстве с данными конкретными ереванскими армянами) средиземноморской расы. Как же так? Как может быть человек одной расы, а его брат другой?!

А теперь о больших расах. К примеру, масаи не могут быть ни какой другой расой, кроме негроидной. Путаница с определением большой расы возникает если народ в какой-то части проживания смешивается представителями другой большой расы.

Но когда люди долгое время ни с кем извне не смешиваются и у которых прапрапрадеды и прапрапрабабушки русские/грузины/армяне/греки и т.п. то их дети не могут принадлежать к разным расам. Это абсурд.

Цитата: Питер от сентября 06, 2012, 11:05:06
Нарезка  видов  по  поведению  -  это  как ? 

Речь о подвидах, впрочем и с видами подобные примеры есть. Это когда морфологически схожие и дающие плодовитое потомство (в случае подвидов) популяции занимают разные ниши, соответственно отличаются миграциями, социальным поведением и т.п., что однако не мешает им периодически скрещиваться (особенно в случае подвидов). Подобное часто встречается у всяких мелких грызунов, на уровне видов у канисов,  да собственно и у Bison bison bison и Bison bison atabaskae основное отличие поведенческое.
> Вот у  меня   три  кошки  дома  сейчас  - с абсолютно  разным  поведением.  Едят  разное,  спят  по-разному,    цикл  день\ночь  разный.   Три  вида ?
С т.з. представителя цивилизации Альфы Центавра наверняка.

Цитата: Бойкий Кот от сентября 06, 2012, 16:21:51
Как может быть человек одной расы, а его брат другой?!

А как может быть чтобы человек блондин, а его брат брюнет?! Это же абсурд!

abram, вооот. А может он быть блондином, несмотря на то что его брат брюнет, потому что у него другая внешность - другой антрапологический ТИП. А НЕ РАСА.

Какой малой расы эта девочка?

Раса определяется наборотм не только мрофологических, но и генетических признаков. Переходная эфиопская раса генетически близка к европеоидной. А типичне негры (банту, нилоты) генетически отличаются от всех европеоидов (смешанные браки не считаем).

Цитата: Бойкий Кот от сентября 06, 2012, 16:21:51
Дж. Тайсаев, давайте так. Если средиземноморская раса это раса. Тогда выходит, что ливанские арабы средиземноморской расы, а иорданские балкано-кавказской расы. То есть два араба разной расы. Или, армяне Еревана одной расы (балкано-кавказской), а армяне из какой-нибудь деревни (которые могут состоять с родстве с данными конкретными ереванскими армянами) средиземноморской расы. Как же так? Как может быть человек одной расы, а его брат другой?!

даже расу не всегда можно однозначно идентифицировать по одной особи, а уж субрасу тем более. Нельзя сказать, глядя только на одного человека, что он представитель такой то малой расы и такого антропологического типа, можно только сказать, зная его этническую принадлежность, что его родичи преимущественно относятся к такому то антропологическому типу, это статистика, это не печать в паспорте. Да и раса, бывает такое, при смешениях, что один брат рождается негром, а остальные типичные европеоиды. У Сомерсета Моэма есть рассказ о таком случае

Цитата: Бойкий Кот от сентября 06, 2012, 16:28:17
abram, вооот. А может он быть блондином, несмотря на то что его брат брюнет, потому что у него другая внешность - другой антрапологический ТИП. А НЕ РАСА.

А РАСА это и есть множество людей принадлежащих ярко выраженному антропологическому типу. Другая раса=другой антропологический тип. Это же просто, что тут можно не понимать?!

"Да и раса, бывает такое, при смешениях, что один брат рождается негром, а остальные типичные европеоиды. У Сомерсета Моэма есть рассказ о таком случае"
При смешениях это совсем другое дело. Я имею в виду семьи которые в 5-ом и далее поколении не смешивались с представителями других подрас и у них рождаются дети разных подрас!!!

Абрам, "А РАСА это и есть множество людей принадлежащих ярко выраженному антропологическому типу. Другая раса=другой антропологический тип. Это же просто, что тут можно не понимать?!"

Ок, какой расы девочка на фото? Там, откуда она родом все представители ее народа имеют такой антрапологический тип.

Цитата: Бойкий Кот от сентября 06, 2012, 16:38:19
Абрам, "А РАСА это и есть множество людей принадлежащих ярко выраженному антропологическому типу. Другая раса=другой антропологический тип. Это же просто, что тут можно не понимать?!"

Ок, какой расы девочка на фото? Там, откуда она родом все представители ее народа имеют такой антрапологический тип.

"Такой" это какой именно? Точно такой как у девочки может иметь только ее сестра-близнец. А если под антропологическим типом имеется ввиду что-то типа "светлая кожа, мягкие и волнистые волосы головы,  узкий и резко выступающий нос, тонкие губы и ортогнатизм " то девочка явно соответствует такому типу и является представителем европеоидной расы.

Короче подрасу девочки вы определить не можете. А значит подрасы нет.

Цитата: Бойкий Кот от сентября 06, 2012, 17:41:50
Короче подрасу девочки вы определить не можете. А значит подрасы нет.

А еще я названий созвездий не помню - значит и звезд нет, а еще не знаю чем шакал от койота отличается - значит эти канисы один вид и т.д. Я смотрю Вы  с логикой совсем не по-детски не дружите...

Цитата: Бойкий Кот от сентября 06, 2012, 17:41:50
Короче подрасу девочки вы определить не можете. А значит подрасы нет.

У детей малую расу определить очень сложно, но девочку эту я назвал бы, с известной долей условности, восточным балтидом.
Лесистые горы за ее спиной могут с равным успехом быть как Скандинавскими, так и Уральскими.
А ее братья и сестры могут обладать чертами каких угодно других больших и малых рас. Как тут неоднократно уже писалось, человеческие популяции постоянно смешиваются, и возможным рекомбинациям генов несть числа. Добавлю, что у сапиенсов стихийная селекция идет не по фенотипу, а по психике, по деловым качествам. Направленной же селекции и вовсе нет.
Я много лет назад работал в одной бригаде с двумя братьями уральскими татарами, так один из них, Алик, был похож на Мао Цзедуна, а другой, Салават, - ну вылитый Николай Гоголь.
То же касается и моей благоприобретенной родни: тесть, родом из деревни с вятским говором, - типичный нордид, теща, родом из деревни с южнорусским говором, - понтидка. Жена - опять нордид, а сын наш унаследовал мое обличье, балтидское.

Ну и вот. Девочка явно не арменоидной "расы", а ее братья могут быть арменоидной расы. И получается что в одной семье родились брат и сестра разных рас!

Я еще раз повторю вопрос. Если армянин или грузин средиземноморской "расы", то значит ли это, что он одной расы с  бербером, который тоже средиземноморской "расы"? И вы говорите про логику. Что же получается. Грузин или армянин может быть одной расы с бербером, отличной от расы его родственника? Где тут логика? Ни армяне, ни грузины с берберами никогда не смешивались. А получаются одной расы. То есть генетика тут вообще не важна?

Сумчатый волк больше похож на волка, чем на кенгуру. Значит ли это что он ближе к волку, чем к кенгуру?