paleoforum.ru

Как вы думаете, если человек разумный внезапно исчезнет, то найдется ли вид живых существ, который эволюционирует в разумный вид и создаст цивилизацию. Среди каких групп животных могут оказаться такие существа? Понятно, что они не должны быть слишком специализированными...

Цитата: Notch от сентября 02, 2012, 22:42:45
Как вы думаете, если человек разумный внезапно исчезнет, то найдется ли вид живых существ, который эволюционирует в разумный вид и создаст цивилизацию. Среди каких групп животных могут оказаться такие существа? Понятно, что они не должны быть слишком специализированными...

Да, обсуждали уже. И вопросы задавали экспертам.
- С.Дробышевский предложил крыс, поскольку они как раз неспециализированные.
- Многие говорят про бонобо, которые отделились от шимпанзе и как бы эволюционируют в том же направлении, что и гоминиды в своё время.
- С.Дробышевский ещё тепло отзывался про орангутангов. Получается, что они раньше ходили по саванне и жили социальной жизнью, и только злобные сапиенсы загнали орангутангов обратно на деревья, остановив их эволюцию.
- Ещё все уважают обезьян-капуцинов из Южной Америки. Если они спустятся с деревьев, то и у них появятся перспективы.
- Ещё вороны и вся их ближайшая родня. Непонятно, как они создадут цивилизацию без рук, с одними клювами. Но твари умные - может найдут решение.
- Опять же дельфины. У них вообще одни только плавники. Но хорошо развит язык, то есть система сигналов.

Цитата: Бойкий Кот от сентября 02, 2012, 21:02:37
Значит человек все же может ускорить эволюцию шимпов.

может и даже научил некоторых амслену

У некоторых птиц наблюдается та же тенденция, что и у гоминид - птицы-носорги спустилисьв деревьев.

Мне кажется, кандидат номер два (после обезьяны) - слон.

Цитата: Павел Замалиев от сентября 03, 2012, 21:26:26
Мне кажется, кандидат номер два (после обезьяны) - слон.

Слоны, конечно, неглупы. Но уж больно они много, и, главное, непрерывно, жрут - а когда думать и предаваться сексуаль социальной жизни? И не слишком ли слоны специализированы?

Про сексуаль социальную жизнь бонобо наслышана. Посмотрела познавательный фильм на ютюб. Теперь я понимаю, почему их не показывают по телевизору.

Я думаю, что возможно дельфины в плане интеллекта идут сразу за обезьянами. Их ультразвуковая сигнализация очень разнообразна и "быстра", они могут обмениваться информацией быстрее, чем мы.

http://blogs.computerra.ru/20778

ЦитироватьВ отличие от человеческих языков, дельфины из любой точки света способны понимать друг друга, в то время как у нас существует куча диалектов и человек из другой языковой группы не способен понять собеседника из другой. Развитие речи учёные связывают с увеличением головного мозга, и долгое время было непонятно, почему у дельфинов такой большой мозг, притом что их «язык» был до сих пор непонятен человеку. Теперь же Кассельвиц утверждает, что такой большой мозг этих животных предназначен именно для комплексного общения с помощью звуковых картин.

Цитата: Павел Замалиев от сентября 03, 2012, 21:26:26
Мне кажется, кандидат номер два (после обезьяны) - слон.

Ага, как раз в тему про слонов, а заодно и про китов (тоже не дураки) - http://www.antropogenez.ru/zveno-single/520/.
   И заодно общий неутешительный вывод - Гигантские размеры, в сочетании с растительноядностью, всегда заводили животных в эволюционный тупик. Очевидно, это относится и к гигантским травоядным динозаврам, и к гигантским ленивцам.
   Может и гориллы - очень неглупые, и по своему симпатичные животные - тоже пошли неверным эволюционным путём.
   P.S. Хотя слонов - чисто по-человечески - жаль.

Мечтать, так мечтать! А как кандидат от какго-нибудь осьминога или даже паука-скакуна? Социальность ведь вещь наживная, была бы необходимость.

Цитата: василий андреевич от сентября 04, 2012, 18:35:18
Мечтать, так мечтать! А как кандидат от какго-нибудь осьминога или даже паука-скакуна? Социальность ведь вещь наживная, была бы необходимость.

осьминоги вполне могли бы я думаю, а почему бы и нет, а вот пауков исключаю, во-первых, они специализированны и уже сотню миллионов лет в состоянии эволюционного стазиса находятся, во-вторых, с манипулятивными способностями у них проблема, а без обратной предметной связи с природой интеллект не разовьешь.

А рукокрылые?

Цитата: Notch от сентября 04, 2012, 19:20:59
А рукокрылые?

крыло и полёт это тоже специализация, не то что до разума, а вообще никаких радикальных ароморфозов сотворить такие специализированные группы неспособны

Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 04, 2012, 18:57:09
а вот пауков исключаю, во-первых, они специализированны и уже сотню миллионов лет в состоянии эволюционного стазиса находятся, во-вторых, с манипулятивными способностями у них проблема, а без обратной предметной связи с природой интеллект не разовьешь.

А я потому и не сказал пауков вообще, но пауков-прыгунов. Не ведаю точно, но думаю что тут медленными шажками природа ведет к разумности "насекомых". Тупиками оказалась "социализация" насекомых. А вот с подвижными "хищниками", у которых мозги даже в ногах, еще ого-го чего случится может. Мы их извилинами, а они нас лучевой структурой. Отстукиваем морзянку по листьям: все кто смел и молод - на объединяйся на добычу каракурта! Обездоленным плести саваны и коконы, свободу паре конечностей для устройства пятипалых коготков. Наша сила не в мысшцах, а в манипуляциях клапанами гидравлики...
  А если серьезно, то можно ли у большинства таксонов найти эволюционные ветви, ведущие к усложнению поведения за счет наращивания нервной ткани? И если у молюсков есть осьминог, у приц ворона и попугай, а у млеков вон их сколько, то должно быть и у насекомых, да и прочих таксонов. Другое дело, что млеки, как последние нувориши, как всегда, собрали в себя все лучшее, опробованное природой на прочих тварях.