paleoforum.ru

Счастливый человек этот Василь Андреичь, стихи посвящают 

Цитата: Молодой от июля 14, 2012, 23:26:04
Счастливый человек этот Василь Андреичь, стихи посвящают 

просто очень хороший человек и вся премудрость

Спасибо, Джабраил. Но не смущайте меня столь радикальным образом. Хотя поддержка всем нам нужна время от времени. Ведь здесь, на форуме, мы, зачастую, дилетанствуем, вырываясь за пределы своего кругозора, и не всегда знаем, как вернуться в привычное русло науки с ее строгими доказательствами.
  Вот Молодой заметил, что слишком сложно анализировать разумность поведения на фоне инстинктивно-генетического. Но как разобраться с этой сложностью, если не увлечься чуть фантазированием с тем вспомоществованием, что тебя легонько осадят, дабы в увлеченности не перейти за "точку невозврата".
  Я так понял, что архетипность страхов и лежит где-то на грани врожденно-приобретенного, то есть там, где может отыскаться ключь взаимодействия между соматикой и наследственностью. А это уже краеугольно. Потому не надо пугаться сообщать как о своих фобиях, так и пытаться их объяснить хоть с материальной, хоть с изотерической точки зрения. Именно в таких направлениях коллективизм способен приблизиться к истинности почти путем "голосования".

Цитата: Дж. Тайсаев от июля 14, 2012, 23:32:26

Цитата: Молодой от июля 14, 2012, 23:26:04
Счастливый человек этот Василь Андреичь, стихи посвящают 

просто очень хороший человек и вся премудрость

  Вы всегда посвящаете стихи только хорошим людям? А Вам когда-нибудь стихи посвящали?

Джон Уотсон, родоначальник бихевиористского направления в психологии, занимался исследованиями природы страхов и фобий. Изучая эмоции младенцев, Уотсон, среди прочего, заинтересовался возможностью формирования реакции страха применительно к объектам, которые прежде страх не вызывали. Ученый проверил вероятность формирования эмоциональной реакции боязни белой крысы у 9-месячного мальчика Альберта, который крысу совершенно не боялся и даже любил с ней играть.

В ходе эксперимента в течение двух месяцев младенцу-сироте из приюта показывали ручную белую крысу, белого кролика, вату, маску Санта-Клауса с бородой и т.д. Спустя два месяца ребенка посадили на коврик посередине комнаты и разрешили поиграть с крысой. На первых порах малыш совсем не боялся крысы и безмятежно играл с ней. Спустя некоторое время Уотсон начал наносить удары железным молотом по металлической пластине за спиной ребенка всякий раз, когда Альберт прикасался к крысе. После повторения ударов Альберт начал избегать контакта с крысой. Через неделю эксперимент повторили — в этот раз по металлической пластине ударили 5 раз, а затем положили крысу в колыбель к ребенку. Малыш теперь плакал на взрыд только при виде белой крысы.

Еще через 5 дней Уотсон решил проверить, будет ли мальчуган бояться похожих объектов. Ребенок до ужаса испугался ваты, маски Санта-Клауса и чуть не упал в обморок при виде белого кролика. Так как громких звуков при показе предметов ученый не издавал, Уотсон сделал вывод о переносе реакций страха. Уотсон предположил, что очень многие страхи, антипатии и тревожные состояния взрослых формируются еще в раннем детстве. К сожалению, Уотсону так и не удалось избавить малыша Альберта от его беспричинного страха, который закрепился на всю оставшуюся жизнь.

  Скопировано с ВКонтакте. группа Естественные науки. Василий Андреевич, похоже Вы больше правы.

Интересно, что стало с тем мальчиком?  В комментариях Вконтакте сообщают :

Работал в министерстве правды, многократно совершал мыслепреступления и действия развратного характера.
Поймали, подняли архивы. Тут крысы и пригодились.
Теперь исправился, все норм.

Я читал, что дело было чуть иначе: мальчика выписали из больницы без ведома Уотсона и его коллег, и они просто не успели угасить у него реакцию страха при виде белого и пушистого.

Цитата: Shiza от июля 15, 2012, 13:12:59

Цитата: Дж. Тайсаев от июля 14, 2012, 23:32:26

Цитата: Молодой от июля 14, 2012, 23:26:04
Счастливый человек этот Василь Андреичь, стихи посвящают 

просто очень хороший человек и вся премудрость

  Вы всегда посвящаете стихи только хорошим людям? А Вам когда-нибудь стихи посвящали?

Было дело, одна студентка моя бывшая, профессиональная поэтесса, не только посвятила, а даже в рамку поместила и подарила мне их. А про прочие стишки я уже и не помню, сколько их было. А посвящаю всяким, главное что бы были интересные, впрочем я поэт так себе, балуюсь просто

Цитата: chief от июля 13, 2012, 16:59:41Между прочим, знаменитый детеныш австралопитека из Таунга, возможно, погиб в когтях хищной птицы...

Цитата: Shiza от июля 15, 2012, 13:31:58
Джон Уотсон, родоначальник бихевиористского направления в психологии, занимался исследованиями природы страхов и фобий. Изучая эмоции младенцев, Уотсон, среди прочего, заинтересовался возможностью формирования реакции страха применительно к объектам, которые прежде страх не вызывали. Ученый проверил вероятность формирования эмоциональной реакции боязни белой крысы у 9-месячного мальчика Альберта, который крысу совершенно не боялся и даже любил с ней играть.

В ходе эксперимента в течение двух месяцев младенцу-сироте из приюта показывали ручную белую крысу, белого кролика, вату, маску Санта-Клауса с бородой и т.д. Спустя два месяца ребенка посадили на коврик посередине комнаты и разрешили поиграть с крысой. На первых порах малыш совсем не боялся крысы и безмятежно играл с ней. Спустя некоторое время Уотсон начал наносить удары железным молотом по металлической пластине за спиной ребенка всякий раз, когда Альберт прикасался к крысе. После повторения ударов Альберт начал избегать контакта с крысой. Через неделю эксперимент повторили — в этот раз по металлической пластине ударили 5 раз, а затем положили крысу в колыбель к ребенку. Малыш теперь плакал на взрыд только при виде белой крысы.

Еще через 5 дней Уотсон решил проверить, будет ли мальчуган бояться похожих объектов. Ребенок до ужаса испугался ваты, маски Санта-Клауса и чуть не упал в обморок при виде белого кролика. Так как громких звуков при показе предметов ученый не издавал, Уотсон сделал вывод о переносе реакций страха. Уотсон предположил, что очень многие страхи, антипатии и тревожные состояния взрослых формируются еще в раннем детстве. К сожалению, Уотсону так и не удалось избавить малыша Альберта от его беспричинного страха, который закрепился на всю оставшуюся жизнь.

  Скопировано с ВКонтакте. группа Естественные науки. Василий Андреевич, похоже Вы больше правы.

Ну это даже не интересно...Прям какая то выработка условных рефлексов как у собаки Павлова...

Цитата: Молодой от июля 15, 2012, 22:57:14

Цитата: Shiza от июля 15, 2012, 13:31:58
Джон Уотсон, родоначальник бихевиористского направления в психологии, занимался исследованиями природы страхов и фобий. Изучая эмоции младенцев, Уотсон, среди прочего, заинтересовался возможностью формирования реакции страха применительно к объектам, которые прежде страх не вызывали. Ученый проверил вероятность формирования эмоциональной реакции боязни белой крысы у 9-месячного мальчика Альберта, который крысу совершенно не боялся и даже любил с ней играть.

В ходе эксперимента в течение двух месяцев младенцу-сироте из приюта показывали ручную белую крысу, белого кролика, вату, маску Санта-Клауса с бородой и т.д. Спустя два месяца ребенка посадили на коврик посередине комнаты и разрешили поиграть с крысой. На первых порах малыш совсем не боялся крысы и безмятежно играл с ней. Спустя некоторое время Уотсон начал наносить удары железным молотом по металлической пластине за спиной ребенка всякий раз, когда Альберт прикасался к крысе. После повторения ударов Альберт начал избегать контакта с крысой. Через неделю эксперимент повторили — в этот раз по металлической пластине ударили 5 раз, а затем положили крысу в колыбель к ребенку. Малыш теперь плакал на взрыд только при виде белой крысы.

Еще через 5 дней Уотсон решил проверить, будет ли мальчуган бояться похожих объектов. Ребенок до ужаса испугался ваты, маски Санта-Клауса и чуть не упал в обморок при виде белого кролика. Так как громких звуков при показе предметов ученый не издавал, Уотсон сделал вывод о переносе реакций страха. Уотсон предположил, что очень многие страхи, антипатии и тревожные состояния взрослых формируются еще в раннем детстве. К сожалению, Уотсону так и не удалось избавить малыша Альберта от его беспричинного страха, который закрепился на всю оставшуюся жизнь.

  Скопировано с ВКонтакте. группа Естественные науки. Василий Андреевич, похоже Вы больше правы.

Ну это даже не интересно...Прям какая то выработка условных рефлексов как у собаки Павлова...

ну так Павлов ведь тоже бихевиорист, его формула "поведение всё суть рефлексы" это до сих пор самый важный девиз бихевиоризма. Когда то он был актуален, что бы спустить людей на землю от спиритизма и прочего, а теперь пожалуй это уже другой перегиб, физикализм и редукционизм

Цитата: Дж. Тайсаев от июля 15, 2012, 18:35:34

Цитата: Shiza от июля 15, 2012, 13:12:59

Цитата: Дж. Тайсаев от июля 14, 2012, 23:32:26

Цитата: Молодой от июля 14, 2012, 23:26:04

А про прочие стишки я уже и не помню, сколько их было.


Понятно,те были не в рамках, как обидно!Значит Вы сильно избалованы вниманием.

Цитироватьа теперь пожалуй это уже другой перегиб, физикализм и редукционизм

Вот именно. Это как в том фильме "ты видишь суслика? - нет. И я не вижу, а он есть"
Мне кажется ученый должен верить. Верить в что то может быть фантастическое, что еще не открыто, но может быть открыто его усилиями или усилиями его последователей.
Хиггс же верил и верил целых 50 лет, и дождался! Но в отличие от креацев, ученый да и любой трезво мыслящий человек должен спокойно или не очень, но все таки отбрасывать свою теорию если она не нашла доказательств или более того было доказано обратное.

Приобретенный рефлекс (Павловский) - это не совсем то самое, тут ведь не отдергивание руки даже от холодной печки...
  Все дело может заключаться в воздействии, когда почти полностью отключается, так называемый, аналитический ум. И при этом частичном отключении, человеком начинает руководить "инграммный банк" (по Хаббарду), а для него все записи равнозначны. Например, в случае с сильным звуком, т.е. подсознательной болью=паникой, если срабатывает защита весьма тонкого "аналитического ума" от перегрузки, то паническое состояние становится равнозначно и всем сопутствующим ощущениям (пушистостям и белесостям).
  Таким образом, необходимо различать рефлекторность животных и человека от того, что характерно именно для человека, анализирующего системность ситуаций. А ведь в шоковом состоянии мы уже не анализируем, а руководствуемся программами как бы генетическими.
  Что предлагает Хаббард для устранения этих "генетико-соматических" реакций, когда пустое вроде слово = шоковой боли, ибо запись ведется уже в глубинах подсознания (если не на "клеточном уровне")? Он разрабатывает методики, когда в осознание можно перевести всё, связанное с бессознанием, т.е. "вспомнить бессознанку". Только после этой процедуры, которая сравнима с возвращением в прошлое бессознательное состояние при сохранении настоящего сознания, можно вылечиться от подобных фобий.
  Если такую точку зрения не отметать сходу, то выйдет, что запись гено-памяти поколений не только в коде молекулы ДНК. Есть еще НЕЧТО. И об этом "нечто", рассуждать - уже на грани фантастики... 

П.С. Я как-то читал о методиках-исследованиях, кажется, Гоффа. Когда взрослового человека заставляли вспомнить о состоянии плода перед появлением на свет... У Хаббарда все гораздо "фантасмагорийнее". Сам я до тех методик, как пациент, не доходил. Некоторую теорию же читал внимательно.

Цитата: Shiza от июля 16, 2012, 12:19:45
Понятно,те были не в рамках, как обидно!Значит Вы сильно избалованы вниманием.

ну как интересно, как не поверни всюду клин )))

Цитата: василий андреевич от июля 21, 2012, 20:53:58
Приобретенный рефлекс (Павловский) - это не совсем то самое, тут ведь не отдергивание руки даже от холодной печки...
  Все дело может заключаться в воздействии, когда почти полностью отключается, так называемый, аналитический ум. И при этом частичном отключении, человеком начинает руководить "инграммный банк" (по Хаббарду), а для него все записи равнозначны. Например, в случае с сильным звуком, т.е. подсознательной болью=паникой, если срабатывает защита весьма тонкого "аналитического ума" от перегрузки, то паническое состояние становится равнозначно и всем сопутствующим ощущениям (пушистостям и белесостям).
  Таким образом, необходимо различать рефлекторность животных и человека от того, что характерно именно для человека, анализирующего системность ситуаций. А ведь в шоковом состоянии мы уже не анализируем, а руководствуемся программами как бы генетическими.
  Что предлагает Хаббард для устранения этих "генетико-соматических" реакций, когда пустое вроде слово = шоковой боли, ибо запись ведется уже в глубинах подсознания (если не на "клеточном уровне")? Он разрабатывает методики, когда в осознание можно перевести всё, связанное с бессознанием, т.е. "вспомнить бессознанку". Только после этой процедуры, которая сравнима с возвращением в прошлое бессознательное состояние при сохранении настоящего сознания, можно вылечиться от подобных фобий.
  Если такую точку зрения не отметать сходу, то выйдет, что запись гено-памяти поколений не только в коде молекулы ДНК. Есть еще НЕЧТО. И об этом "нечто", рассуждать - уже на грани фантастики... 

П.С. Я как-то читал о методиках-исследованиях, кажется, Гоффа. Когда взрослового человека заставляли вспомнить о состоянии плода перед появлением на свет... У Хаббарда все гораздо "фантасмагорийнее". Сам я до тех методик, как пациент, не доходил. Некоторую теорию же читал внимательно.

а если перевести на русский язык