paleoforum.ru

Про собак и их приручение. Важный момент. Текст хоть и альтернативка, но галактическую империю строить в краткие сроки не собираюсь. Первое приближение создать из племени в котором оказался главный герой,аналог племен традиции фолсом (тех что заселили Америки). Нужна ли таким племенам охотников собака?

Цитата: Ksanf от июня 08, 2012, 09:20:31
Про собак и их приручение. Важный момент. Текст хоть и альтернативка, но галактическую империю строить в краткие сроки не собираюсь. Первое приближение создать из племени в котором оказался главный герой,аналог племен традиции фолсом (тех что заселили Америки). Нужна ли таким племенам охотников собака?

Собак охотничьи племена держали на всех континентах.  Тасманийцы которые не имели собак , после появления европейцев спешно обзавелись собаками, причем племена не соприкасавшиеся прямо с европейцами, выменивали щенков как большую ценность.
То есть да собаки исключительно полезны.

Цитата: shuric от июня 08, 2012, 10:04:46
То есть да собаки исключительно полезны.

В чем их полезность в саване может быть выражена? В лесу, в горах, там где нужно выслеживать или загонять добычу - это бесспорно. А в саване зачем, еда видна издалека, загонять не получится (отпустишь собачку от себя так съедят ненароком).

Цитата: Ksanf от июня 08, 2012, 10:25:40

Цитата: shuric от июня 08, 2012, 10:04:46
То есть да собаки исключительно полезны.

В чем их полезность в саване может быть выражена? В лесу, в горах, там где нужно выслеживать или загонять добычу - это бесспорно. А в саване зачем, еда видна издалека, загонять не получится (отпустишь собачку от себя так съедят ненароком).

Мелкая добыча в траве не видна. Кроме того саванна это же не голая поверхность -там есть рощи деревьев/кустарников разные овраги/балки. Собака может идити по следу подранка, загонять добычу на охотников (бегает она быстрее любого человека), отвлекать крупную добычу (как лайка - медведя) ,  охранять стоянку ночью.

Цитата: shuric от июня 08, 2012, 10:32:30
Мелкая добыча в траве не видна. Кроме того саванна это же не голая поверхность -там есть рощи деревьев/кустарников разные овраги/балки. Собака может идити по следу подранка, загонять добычу на охотников (бегает она быстрее любого человека), отвлекать крупную добычу (как лайка - медведя) ,  охранять стоянку ночью.

Первые два пункта - принимается.
А вот загонять и отвлекать - это нужна стая.
Есть еще мысль - охранные функции. И воспитательные.

Цитата: Ksanf от июня 08, 2012, 10:43:01

Цитата: shuric от июня 08, 2012, 10:32:30
Мелкая добыча в траве не видна. Кроме того саванна это же не голая поверхность -там есть рощи деревьев/кустарников разные овраги/балки. Собака может идити по следу подранка, загонять добычу на охотников (бегает она быстрее любого человека), отвлекать крупную добычу (как лайка - медведя) ,  охранять стоянку ночью.

Первые два пункта - принимается.
А вот загонять и отвлекать - это нужна стая.
Есть еще мысль - охранные функции. И воспитательные.

Охотничьи племена именно стаи собак и держат. Приручении собак видимо началось с совместных действий людей и волчьих стай.

Цитата: shuric от июня 08, 2012, 12:04:42
Охотничьи племена именно стаи собак и держат. Приручении собак видимо началось с совместных действий людей и волчьих стай.

Хм-м-м. Мне не подходит. У меня на первом этапе, прокормить хотя бы 2-3 собак и то будет проблема, да и то тем что люди не едят, кишки, кости и т.д... Вот теперь голову ломать, надо или нет. Потому как сдвинуть в людском сознании что-то это заманчиво (сама мысль о приручении дикого животного уже скачек в осознании мира). Но что бы этот сдвиг закрепился, нужна польза от подобного приручения, польза намного превышающая затраты.

Цитата: Ksanf от июня 08, 2012, 12:12:27

Цитата: shuric от июня 08, 2012, 12:04:42
Охотничьи племена именно стаи собак и держат. Приручении собак видимо началось с совместных действий людей и волчьих стай.

Хм-м-м. Мне не подходит. У меня на первом этапе, прокормить хотя бы 2-3 собак и то будет проблема, да и то тем что люди не едят, кишки, кости и т.д... Вот теперь голову ломать, надо или нет. Потому как сдвинуть в людском сознании что-то это заманчиво (сама мысль о приручении дикого животного уже скачек в осознании мира). Но что бы этот сдвиг закрепился, нужна польза от подобного приручения, польза намного превышающая затраты.

Одна собака тоже может быть полезна - например подымать ночью тревогу, выслеживать когото по запаху и т.п.  Кроме того умение управлять собакой может помочь герою сформировать репутацию (колдуна?)

Цитата: shuric от июня 08, 2012, 12:21:30
Кроме того умение управлять собакой может помочь герою сформировать репутацию (колдуна?)

Не-е-е. Там и так репутация уже - выше некуда.  Все думают, что он убил крокодила голыми руками :-)

Цитата: shuric от июня 08, 2012, 10:32:30

Цитата: Ksanf от июня 08, 2012, 10:25:40

Цитата: shuric от июня 08, 2012, 10:04:46
То есть да собаки исключительно полезны.

В чем их полезность в саване может быть выражена? В лесу, в горах, там где нужно выслеживать или загонять добычу - это бесспорно. А в саване зачем, еда видна издалека, загонять не получится (отпустишь собачку от себя так съедят ненароком).

Мелкая добыча в траве не видна. Кроме того саванна это же не голая поверхность -там есть рощи деревьев/кустарников разные овраги/балки. Собака может идити по следу подранка, загонять добычу на охотников (бегает она быстрее любого человека), отвлекать крупную добычу (как лайка - медведя) ,  охранять стоянку ночью.

А еще их едят. 

Даже бабуины приручают собак
http://anthropology-ru.livejournal.com/578667.html
как сторожевых

Цитата: Eugene_rus от июня 08, 2012, 13:37:49
Даже бабуины приручают собак
http://anthropology-ru.livejournal.com/578667.html
как сторожевых

Это не фейк? Есть еще подтверждения?

Цитата: Ksanf от июня 08, 2012, 13:52:28

Это не фейк? Есть еще подтверждения?

Видеозапись не фейк. Но конечно бабуины собак не держат.  На видео бабуин просто играет с щенком.   

Цитата: Ksanf от июня 08, 2012, 13:52:28
Это не фейк? Есть еще подтверждения?

Не фейк точно.
Другой вопрос, что здесь условия "идеальные" в каком то плане для бабуинов - мусорка. А также близость к человеку, чтобы скопировать модель. Но тем не менее.

Цитировать

Цитата: chief от июня 08, 2012, 13:02:53
Собака может идити по следу подранка, загонять добычу на охотников (бегает она быстрее любого человека), отвлекать крупную добычу (как лайка - медведя) ,  охранять стоянку ночью.

А еще их едят. 

Еще австралийские аборигены их используют вместо одеяла холодными ночами