paleoforum.ru

Цитата: chief от июня 06, 2012, 19:09:51
Есть ряд признаков, которые не объяснить ни педоморфозом, ни геронтоморфозом, кроме того не понятно почему второе должно компенсировать первое. Неотенией не объяснить изгиб основания черепа, развитие шиловидного отростка, низкое положение гортани, выступающий нос и подбородок. В процессе эволюции от хабилисов до палеоантропов надбровье не уменьшалось, а наоборот, увеличивалось, при том что и мозговая коробка увеличивалась тоже.  Какая же это неотения?

Эти возражения в общем то логичны, помнится ещё Рогинский об этом упоминал. Но я думаю, что далеко не все неотеничные признаки давали адаптивное преимущество, это и понятно, поэтому неотения компенсировалась отбором по этим самым критичным признакам. Но ретардация шла настолько быстро, что даже одновременное увеличением срока вынашивания плода всё равно не могло полностью компенсировать фетализацию анатомии, но некоторые признаки, которые развивались быстрее, всё таки, вследствии компенсационного увеличения пренатального периода, могли и успеть развиться даже больше. А причины известны, осложнение родов в связи с бипедией

Хм-м-м. Вот читаю сейчас Аниковича, по советам форучан. И возник у меня вопрос, вот убили они мамонта, это же мясо вагон, как они это мясо хранили? Ну не съедали же они его за 3-4 дня...

Цитата: Ksanf от июня 07, 2012, 08:46:32
Хм-м-м. Вот читаю сейчас Аниковича, по советам форучан. И возник у меня вопрос, вот убили они мамонта, это же мясо вагон, как они это мясо хранили? Ну не съедали же они его за 3-4 дня...

мясо вялить элементарно, лучше всего на крапиве, а можно и так. Храниться может хоть год и в дорогу удобно брать, компакто, калорийно, без консервантов ))) Если был доступ к соли, то можно и засолить

Цитата: Ksanf от июня 07, 2012, 08:46:32
Хм-м-м. Вот читаю сейчас Аниковича, по советам форучан. И возник у меня вопрос, вот убили они мамонта, это же мясо вагон, как они это мясо хранили? Ну не съедали же они его за 3-4 дня...

Герои Аниковича жили в условиях очень холодного климата.  То есть большую часть года (если не весь год) мясо можно было убрать в "морозилку"

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 07, 2012, 09:04:55
мясо вялить элементарно.

Вялить - это понятно. Только мясо год вряд ли прослужит, но понятно. Только вот они потом это вяленое мясо так и ели в вяленом виде? Ведь ни суп сварить, ни потушить мясо охотники на мамонтов не могли, по причине отсутствия посуды.
З.Ы. Может ли вяленое мясо храниться в климате экваториальной Африки? А то одно дело условно у ледника жить, а другое дело... на экваторе.

Могли не только жарить мясо, но и варить. Например, в шкуру, наполненную водой, бросали раскаленные камни - вода кипела. Да и завалить очень крупное животное не так часто и удавалось, как об этом пишут некоторые. Однако, в случае удачи наверняка делились и с соседями - устраивали "пир на весь мир" в надежде, что родственники им "отомстят".
Короче, было бы мясо... .

Цитата: langust от июня 07, 2012, 09:54:32
Короче, было бы мясо... .

Быть каждый день у охотников мясо не может. Было бы так,  никто бы и не додумался до земледелия и животноводства, так как сие не надо было. Значит как-то хранили.

Цитата: Ksanf от июня 07, 2012, 09:59:30

Цитата: langust от июня 07, 2012, 09:54:32
Короче, было бы мясо... .

Быть каждый день у охотников мясо не может. Было бы так,  никто бы и не додумался до земледелия и животноводства, так как сие не надо было. Значит как-то хранили.

Об этом и речь. Мясо в рационе было далеко не всегда. Но при случае могли засолить, завялить, заморозить... . Наверняка были и зачатки животноводства - кого-то откармливали, возможно, были и огороды. Животные белки добывали и "со дна морского" в виде молллюсков и рыбы. По всему побережью Африки обнаружены стоянки людей, которые активно питались, например, моллюсками. Судя по датировкам (ок 100 тлн - плюс-минус), это могли быть люди с современной анатомией (ЛСА). 

Цитата: langust от июня 07, 2012, 10:21:31
Но при случае могли засолить, завялить, заморозить... .

Увы, мой интерес касается экваториальной Африки. А с солью там напряженка, со льдом тем более. Остается вялить, но в том климате вяленое мясо долго не продержится тоже.

Опять я с вопросом о приручении. Теоретически объект подобран. В этом варианте истории первым прирученным животным станет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гиеновидная_собака
Прошу опровергнуть или подтвердить мою логику выбора.
1. В отличии от гиен это все же собака, а не кошка.
2. Живет в больших стаях.
3. Это дневной хищник, т.е. активная жизнедеятельность совпадает с людской.
4. Малая агрессивность внутри стаи, никогда не переходящая в драки. А так как прирученная собака воспринимает окружающих людей как свою стаю, то означает крайнее миролюбие по отношению к племени её приручившему.
5. Жрет все что ни попадя.
6. Труслива когда одна, но в стае зверь храбрый, что значит очень разивта социальная зависимость, т.е. раз привыкнув не сбежит.

Как будто все правильно, но еще она (гиеновидная собака) воняет

Цитата: Ksanf от июня 07, 2012, 15:59:34
В отличии от гиен это все же собака, а не кошка.

Гиена тоже не кошка.   По поведению она "собака"

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 06, 2012, 19:42:07

Цитата: shuric от июня 06, 2012, 19:37:45

Цитата: Ksanf от июня 06, 2012, 14:44:34
Подскажите, в какой теме можно задать вопрос:
Приручаемы ли собаковидные гиены?
Если кто-то ответит прямо в этом топике, то еще и лучше.

Если имеются в виду пятнистые гиены, то египтяне с ними охотились.  А также откармливали гиен на мясо (звучит дико но это действительно так)

а может имелась в виду гиеновидная собака? Эти легко приручаются. Кстати есть великолепная книга о них "Невинные убийцы" Джейн и Ванлавик Гудолл

Чем, Шурик, египтяне откармливали на мясо гиен, этих облигатных мясоедов?

Цитата: cccp от июня 07, 2012, 21:28:13
Чем, Шурик, египтяне откармливали на мясо гиен, этих облигатных мясоедов?

Так мясом и откармливали.   Что они нашли привлекательного в мясе гиен - представить невозможно.

Ограбил древний египтянин винный магазин. Вино продал, а деньги пропил. Правильно я понимаю?

Цитата: cccp от июня 07, 2012, 21:43:18
Ограбил древний египтянин винный магазин. Вино продал, а деньги пропил. Правильно я понимаю?

Да что то вроде.  Ради справедливости - разведение  в современное время  песцов норок и т.п. так же расточительно и вероятно показалось бы древним египтянам идиотизмом.