paleoforum.ru

Цитата: langust от мая 25, 2012, 01:11:52
Рассмотрим "последний акт вырезания"

Цитата: Ярослав Смирнов от мая 24, 2012, 14:56:42
Дальше, в большой и широкораспространившейся группе "Б", появилась группа "В", которая со своей адаптацией вырезала группу "Б" в Евразии сразу, а в субсахарской Африке - чуть попозжа и помедленее.
...

Может, вы Ярослав, поможете разобраться какими-такими способностями обладают евроазиаты, австралийцы и американские индейцы, и не обладают африканцы?

Вы по-прежнему настаиваете на сей, весьма похожей на расистскую, гипотезе "видообразования" людей? Или есть иная интерпретация?

Цитата: ARON от мая 26, 2012, 16:07:36

Цитата: Ярослав Смирнов от мая 26, 2012, 15:10:08
Повторюсь - самый ранний (если верны его датировки) череп достоверно современного вида (по С.В. Дробышевскому) - это Корея.

1) Откуда информация про Корею? Я поискал малость, и никого кроме питекантропов в Корее не нашёл. Ёнкпори даже Гугл не берёт.

Ёкпори. Информация есть, например, в книге Дробышевского "Предшестивенники. Палеоантропы". Про "череп достоверно современного вида"  - мягко говоря, преувеличение. Скорее наоборот, относят даже к эректусу. Правда со специфическими характеристиками.

     Ну да, на Homo sapiens sapiens этот мальчик из Ёкпори никак не тянет - ранний палеоантроп. Дело, собственно не в расизьме. Какой смысл зачёркивать все открытия последних 30-40 лет и отказываться признавать генетику наукой? Ну если кто-то им не верит - и не надо. Научные факты от этого не изменятся и не исчезнут.

Цитата: ARON от мая 26, 2012, 21:46:55
     Ну да, на Homo sapiens sapiens этот мальчик из Ёкпори никак не тянет - ранний палеоантроп.

Если еще учесть, что у детей многие архаичные черты значительно сглажены, то несомненно, перед нами типичный палеоантроп.

ЦитироватьДело, собственно не в расизьме.

Дело не в расизме, а в том, что существут огромный "материал" по современному человечеству, который не позволяет сделать вывод, что азиатские сапы могли так просто "элиминировать" людей в Азии, родственники которых осели в Африке как в "отстойнике-рефугиуме". Ни генетически, ни "культурно" азиаты  не могли иметь такого значительного преимущества, чтобы "вырезать" всех до единого своих родственников в Азии. Вероятность такого события - мизерна. Но даже если и произошла в каком-то одном племени "супермутация (ции)", то в этом случае наоборот - у африканцев также не было шансов выжить после вторжения "суперлюдей". И тогда бы в Африке не было того генетического разнообразия хотя бы по материнским гаплогруппам, которое наблюдается сейчас.

ЦитироватьКакой смысл зачёркивать все открытия последних 30-40 лет и отказываться признавать генетику наукой? Ну если кто-то им не верит - и не надо. Научные факты от этого не изменятся и не исчезнут.

Здесь Ярослав хитрит. Те исследования и результаты (или отсутствие таковых), которые хоть как-то соответствуют его маловероятным версиям антропогенеза, он воспринимает вполне адекватно и с точки зрения генетики, как науки. 

А что тогда творилось в изолированной Южной Америке,ввиду отсутствия "А,Б,В,Г"-групп,"кровожадные азиаты"вырезали сами себя? Бесследно исчезали одна цивилизация за другой...
Говоря о метисации сапиенсов с не-сапиенсами,знаменитые денисовские аллели были обнаружены у жителей Индокитая и Южной Америки,судя по карте,в большом количестве.Так вот,были ли они найдены у древних инков?Если да...
То получается,что эти "лыковы"с восточной Сибири прошли по Тихому океану "яки по суше"...в Южную Америку,потому что,опять же судя по карте,у жителей Сибири и Северной Америки их (денисовских генов) нет.
В отличие от неандертальцев,для которых Суэцкий канал оказался непреодолимым препятствием

Цитата: langust от мая 27, 2012, 00:29:10

Цитата: ARON от мая 26, 2012, 21:46:55
     Ну да, на Homo sapiens sapiens этот мальчик из Ёкпори никак не тянет - ранний палеоантроп.

Если еще учесть, что у детей многие архаичные черты значительно сглажены, то несомненно, перед нами типичный палеоантроп.

ЦитироватьДело, собственно не в расизьме.

Дело не в расизме, а в том, что существут огромный "материал" по современному человечеству, который не позволяет сделать вывод, что азиатские сапы могли так просто "элиминировать" людей в Азии, родственники которых осели в Африке как в "отстойнике-рефугиуме". Ни генетически, ни "культурно" азиаты  не могли иметь такого значительного преимущества, чтобы "вырезать" всех до единого своих родственников в Азии. Вероятность такого события - мизерна. Но даже если и произошла в каком-то одном племени "супермутация (ции)", то в этом случае наоборот - у африканцев также не было шансов выжить после вторжения "суперлюдей". И тогда бы в Африке не было того генетического разнообразия хотя бы по материнским гаплогруппам, которое наблюдается сейчас.

ЦитироватьКакой смысл зачёркивать все открытия последних 30-40 лет и отказываться признавать генетику наукой? Ну если кто-то им не верит - и не надо. Научные факты от этого не изменятся и не исчезнут.

Здесь Ярослав хитрит. Те исследования и результаты (или отсутствие таковых), которые хоть как-то соответствуют его маловероятным версиям антропогенеза, он воспринимает вполне адекватно и с точки зрения генетики, как науки. 

И какой смысл обсуждать гипотезу, которая противоречит фактам?

Цитата: анест от мая 27, 2012, 06:47:44
А что тогда творилось в изолированной Южной Америке....
В отличие от неандертальцев,для которых Суэцкий канал оказался непреодолимым препятствием

В Америке была похожая проблема - преодоление гоминидами Панамского канала. Странно, что никто не обратил на это внимание - надо будет написать статью для Nature.

Вы, наверное, имели ввиду преодоление гоминидами пустыни Чиуауа?

Панамский перешеек не был препятствием для прохождение через него, пока там не было людей. Например, вдоль берега. Все пустыни расположены намного  севернее внутри континента. Да и после заселения этих мест сапиенсы могли вполне проходить на лодках также вдоль берега, не сталкиваясь с местным населением. Скорее всего, первые люди так и "открыли Америку", двигаясь вдоль берега Тихого океана, в том числе и на лодках, минуя ледники.

Цитата: ARON от мая 27, 2012, 14:47:55

    И какой смысл обсуждать гипотезу, которая противоречит фактам?

С тем же успехом можно рассмотреть гипотезу возникновения сапиенса на... Огненной Земле. "Сценарий" похож на предыдущий: в обоих Америках люди жили в незапамятные времена. Но где-то в Южной Америке (не исключено, что на Огненной Земле) возник особый тип "морозожароустойчивых" людей, которые быстренько-быстренько вырезали все местное население Америки, перебрались в Азию и продолжили триумфальное шествие вырезание и там. Покончив с азиатами они принялись за африканцев. И так...  несколько раз подряд с выходами-заходами. Возможны варианты.
Теоретически можно рассмотреть и Антарктиду, как родину слонов сапиенсов. 

Цитата: анест от мая 27, 2012, 18:23:56
Вы, наверное, имели ввиду преодоление гоминидами пустыни Чиуауа?

И её тоже.

Цитата: Alexy от мая 08, 2012, 22:05:47
За Гибралтаром не сразу Сахара, а сначала средиземноморский тип растительности и сахель

Так что, если таки Гибралтар иногда леденел (при вулканических зимах или при сливах гигантских подпрудных озер в Атлантику?), то европейцам было где в северной Африке прожить

Кстати, коллеги, если неандертальцы всё же переходили Средиземное море по замёрзшему льду Гибралтарского пролива, то, видимо, это происходило так, как показано на известной картине Сурикова.
   Конечно, у неандертальцев было другое вооружение, другая форма одежды, да и рельеф местности в районе Гибралтара, наверное, был несколько иным. Но воля, энергия, боевой дух, думаю, были те же.

Если они свободно проходили в Ледниковый период в Анг.,Японию (япон.макаки),то для неандертальцев гибралтарский пролив был лишь фонетическим препятствием.

Цитата: анест от мая 31, 2012, 22:24:38
Если они свободно проходили в Ледниковый период в Анг.,Японию (япон.макаки),то для неандертальцев гибралтарский пролив был лишь фонетическим препятствием.

Японские острова, о.Великобритания, острова Индонезийского архипелага... в ледниковый период были частью Евразийского континента. Насчет же Гибралтара, не следует забывать, что редкий неандерталец доплывет до середины Днепра... . И потом, все это не так существенно: узкая полоска побережья в Северной Африке, не есть "плацдарм" проникновения в Субсахарскую Африку из-за пустыни, которая в условиях ледниковья была непроходима для людей.

Цитата: ARON от мая 31, 2012, 00:15:36

Цитата: Alexy link=topic=5631.msg120006#msg120006 date=1336500347

/quote]    Кстати, коллеги, если неандертальцы всё же переходили Средиземное море по замёрзшему льду Гибралтарского пролива, то, видимо, это происходило так, как показано на известной картине Сурикова.
   Конечно, у неандертальцев было другое вооружение, другая форма одежды, да и рельеф местности в районе Гибралтара, наверное, был несколько иным. Но воля, энергия, боевой дух, думаю, были те же.

Неандертальцы переходили Средиземное море по замершему льду Гибралтара вместе с мамонтами,как Ганнибал переходил
Альпы с боевыми слонами.